Question:
"Seulement ouvrir la voix en dessous du do médian!" Vraiment?
JAF
2018-12-15 00:51:16 UTC
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Toutes les ressources que j'ai vues et toutes les personnes à qui j'ai parlé ont dit qu'il fallait éviter à tout prix de placer des voix basses, généralement des trombones, à des intervalles rapprochés en dessous de C4, en raison de la confusion. Au fur et à mesure que je m'arrange, cette règle me cause du chagrin, car elle m'oblige à traiter le 2e trombone comme une machine à racine d'accord, ou à placer le 1er trombone dans la partie supérieure de sa gamme pratique, en traversant plus haut que le voix alto. Non seulement cela, mais dans les arrangements de groupe, faire doubler le baryton du tuba à l'octave entraînerait de toute façon un espacement très étroit, et souvent entre les deux trombones!

De plus, j'ai récemment vu des arrangements de groupe de âge et popularité considérables (comme dans, joué semaine après semaine chaque année scolaire pendant au moins 80 ans) qui utilisent une voix proche en dessous de C4. Ce ne sont jamais de longs accords ou des passages prolongés, mais ils sont là: Sib3 et G3, C4 et Ab4, et même (je crois que je l'ai vu) Sib3 et G3!

Cela m'amène à me demander: La voix proche est-elle vraiment si mauvaise? Sinon, où est la limite? Je ne ferais jamais d'accord en F2 et A2, par exemple, et cela pour n'importe quel instrument. Si elle doit être évitée comme la peste, comment suis-je censé gérer la voix?

https://music.stackexchange.com/questions/77173/lower-interval-limits/77176#77176
Je pense que C4 est vraiment une limite idiote; descendre en dessous est rarement un problème, même pour des dissonances assez juteuses. C'est vrai, les trombones peuvent être particulièrement problématiques, à la fois en raison de leur SPL médium perçant et de l'intonation souvent moins qu'idéale, mais quand même. Et, même F2-A2-C3 est un accord parfaitement utilisable dans le bon réglage. Ce qui est plus important que les limites absolues, c'est de rendre la structure harmonique claire et de garder à l'esprit à quel rapport d'intonation juste correspond chaque intervalle.
Ce n'est pas tout à fait pertinent mais je joue du piano et je trouve que les voicings fermés en dessous de C3 (le do en dessous du do central) semblent boueux. Je n'ai pas fait assez de travail d'arrangement pour commenter la comparaison avec d'autres instruments ou groupes d'instruments multiples. De plus, je suis sûr que si je jouais sur un piano à queue finement conçu et bien réglé, les registres inférieurs seraient plus flexibles.
Cinq réponses:
Richard
2018-12-15 00:55:02 UTC
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Il y a des raisons acoustiques pour ne pas vouloir de voix proche dans le registre inférieur; en bref, les harmoniques supérieures se brouillent et embrument le son.

Mais d'après mon expérience, C4 est une limite vraiment haute; Je peux penser à tonnes de partitions avec des tiers en dessous de C4.

Chaque environnement musical est différent, et parfois vous voudrez peut-être ce son légèrement brouillon. Mais si je devais trouver une règle dure, je serais enclin à utiliser C3 comme limite supérieure au lieu de C4.

En dessous de C3, les compositeurs s'en tiennent souvent aux octaves, mais parfois vous trouverez quelques quintes parfaites entre tuba et trombone basse, ou réparties entre deux parties de tuba, etc.

Edit: Comme je le mentionne dans un commentaire à la réponse de mkingsbu, Mahler 3 a des tiers consécutifs de D2 – F2 – A2 à m . 209 du premier mouvement. Ces espacements serrés se produisent, mais ils sont généralement écrits pour créer un effet très spécifique.

Donc je ne suis PAS fou!
En outre, cela dépend beaucoup de ce qui se passe dans le registre aigu en même temps. Les accords de registre grave à espacement rapproché sans rien au-dessus d'eux ne sont pas si inhabituels (cf. divers chorals de cuivres graves). Ce qui devient vraiment boueux, c'est d'avoir un espacement rapproché dans le registre grave, plus une large gamme globale dans l'accord - les harmoniques supérieures des voix inférieures se confondent avec les hauteurs principales des voix supérieures, donnant un effet qui est très rarement souhaitable.
Dom
2018-12-15 01:16:36 UTC
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Les vocations fermées ne sont pas mauvaises, mais vous devez être conscient du registre dans lequel vous vous trouvez, peu importe ce que vous composez. Dans les registres inférieurs, avoir des notes rapprochées n'est pas toujours ce que vous voulez. Plus précisément, les intervalles censés avoir des couleurs comme les 3èmes et les 6èmes sonneront tous les deux "brouillés" pour la plupart. Les composants internes parfaits n'observent généralement pas ce problème. C'est aussi la raison pour laquelle, dans la plupart des contrepoint, les gens apprennent à garder le ténor élevé. Ce n'est pas nécessairement un mauvais son, mais les harmonies attendues peuvent ne pas se dérouler comme vous le souhaitez en raison de cette propriété.

Comme pour toute autre musique, écoutez ce que vous écrivez. Vous devriez être capable d'entendre une différence de clarté entre les accords fermés du registre grave et un registre ouvert ouvert. La confusion peut même être quelque chose que vous désirez pour votre pièce.

ggcg
2018-12-15 02:33:25 UTC
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La discrimination de la hauteur humaine dépend de la fréquence. Il existe un concept de bandes critiques. Vous pouvez le lire dans un texte sur la physique et la musique de Rigden. Je continue à promouvoir ce texte parce que j'en ai enseigné dans plusieurs universités. Il existe probablement de nombreux bons textes sur le sujet. En bref, il existe une différence de fréquence minimale critique à laquelle les gens ne pourront probablement pas entendre la différence entre deux tonalités. Cela a également un impact sur la perception de la consonance et de la dissonance dans un intervalle. C'est un fait que les petits intervalles seront "boueux", plus dissonants, et peut-être indiscernables aux basses fréquences (dans les registres graves). Cela ne veut pas dire que vous ne pouvez pas le faire. À la fin de la journée, vous devez être satisfait de votre arrangement. Si vous cherchez simplement à arranger un morceau de musique et essayez de trouver du travail pour chaque section, je respecterais la règle (ligne de guidage), mais si vous composez, vous avez la liberté d'enfreindre les règles. Cela produira un effet et tant que cet effet est ce que vous voulez, cela fonctionne. Mais je ferais attention et je l'essayerais lors d'une répétition dans un auditorium et voir si cela sonne comme vous le pensez. Le "trouble" n'a rien à voir avec l'acoustique et la diffusion acoustique et les interférences aggraveront l'effet. Si vous vous trouvez avec des options limitées pour les notes dans les registres inférieurs, vous pouvez toujours réorganiser un morceau pour avoir une harmonie différente, une inversion d'accords, etc.

_Physique et le son de la musique_ par John Rigden? Je vais devoir vérifier celui-là. Quand j'en ai besoin, je plonge dans James Jeans _Science and Music_, ou je retourne à Helmholtz.
J'ai les deux et le livre de Helmholtz est exceptionnel. J'aime particulièrement la référence à l'éther lorsque je parle de propagation de la lumière. C'est un peu démodé mais intéressant. Rigden n'est pas aussi rigoureux, alors n'ayez pas cette attente. Si vous avez besoin de rigueur, restez chez Helmholtz ou Fletcher et Rossing.
mkingsbu
2018-12-15 01:50:17 UTC
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En tant que tromboniste, j'ai utilisé D3 comme coupure bien que je fasse des exceptions dépendant du contexte.

Quand vous dites:

ou pour mettre le 1er trombone en place dans la partie supérieure de sa gamme pratique, traversant plus haut que les voix d'alto

Que ce n'est pas aussi important que vous pourriez le penser pour les trombonistes, selon le niveau de difficulté que vous êtes écrire pour. S'il s'agit d'un ensemble professionnel, C5 est une gamme absolument attendue pour un ténor. Les parties alto légèrement plus hautes, jusqu'au Eb au-dessus, vraiment. Donc, avoir chaque membre de la section de trombone appartenant à une 'voix' différente dans une voix globale dans une orchestration est parfaitement acceptable.

Si vous souhaitez un instantané d'une écriture qui est largement considérée comme idiomatique au trombone , vous pouvez consulter une ressource telle que http://www.tromboneexcerpts.org. C'est une collection de ressources qui sont utilisées pour auditionner, c'est pourquoi je suggère que tout peut être considéré comme `` idiomatique '' ... car si ce n'est pas le cas, les gens le traitent toujours comme si c'était le cas! Peut-être qu'une meilleure façon de le dire serait que c'est dans le «répertoire standard» qu'un tromboniste devrait jouer.

Chaque extrait contient un enregistrement de plusieurs orchestres qui démontrent le passage écrit, afin que vous puissiez entendre comment il pourrait sonner sur le trombone, dans le contexte de l'orchestre complet. Dans la plupart des cas, il a toutes les parties de trombone afin que vous puissiez voir les voicings pour cette partie du passage. L'exception serait les solos dans une œuvre plus grande, comme Mahler 3. Incidemment, c'est un bon exemple d'une 2ème inversion, au moins dans la partie trombone avec un accord de ré mineur assez serré commençant cet extrait particulier, ce qui violerait les intervalles fermés ou d'autres voicings dans la partie de trombone ci-dessous C4.

phoog
2018-12-15 06:10:47 UTC
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La confusion dépend également d'autres considérations, telles que le volume et le réglage. Seuls les tiers (c'est-à-dire dans un rapport harmonique de 6/5 ou 5/4) sonneront plus clairement que les tiers de tempérament égal. Découvrez un contrepoint de la Renaissance, qui fonctionne généralement très bien avec des trombones jouant les voix inférieures. Je pense à Schütz Die mit Tränen säen, SWV 42, et Selig sind die Toten, SWV 391. Il y a aussi quelques grandes pièces de Thomas Tallis généralement chantées par des hommes voix qui ont un espacement étroit dans le registre inférieur dans certaines sections.

Vous pouvez également être intéressé par une page que j'ai trouvée de la Ohio State University School of Music (au moyen d'une recherche sur le Web utilisant l'opérateur - ), appelé Espacement des accords. Pour résumer, la page note que Walter Piston a remis en question la règle historique sur l'espacement des accords correspondant à la série harmonique, car la pratique réelle a montré qu'un espacement acceptable dépendait entre autres du registre. La page continue ensuite en décrivant le travail psychoacoustique sur l'espacement des accords qui a été fait depuis les années 1960.

En tant que Ohioan, j'adore voir le nom de l'Ohio State University sur un article aussi utile et intéressant! Merci pour le lien!
@JAF et merci pour votre commentaire attirant mon attention sur le fait que j'ai mal écrit le nom de l'école dans la réponse. En tant qu'ancien de l'Université de l'Indiana, je suis normalement plus sensible à ces questions.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 4.0 sous laquelle il est distribué.
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