Question:
Comment sélectionner une clé pour une chanson
MikeD
2011-09-21 19:57:01 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Il y a tellement de chansons dans des signatures clés assez étranges comme 4,5,6 dièses ou plats. Au moins c'est mon impression quand j'écoute des chansons sur la radio / le net en essayant de les suivre sur mon piano / guitare. Je peux comprendre que certains instruments préfèrent certaines gammes du cercle des quintes, néanmoins ...

  • sont des chansons vraiment "écrites" dans les notes que vous entendez à la radio / CD / ...
  • pourquoi les compositeurs rendent-ils la vie si difficile, pourquoi n'utilisent-ils pas des touches "plus faciles"?
  • quels sont les critères pour un compositeur (aujourd'hui - accordage tempéré) pour sélectionner une clé pour une chanson
Il y a déjà beaucoup de bonnes réponses, alors je vais juste ajouter une chose. Une chanson que vous entendez sur un enregistrement peut même ne pas être _exécutée_ dans la tonalité que vous entendez sur l'enregistrement. La post-production, surtout dans certains styles, va parfois augmenter un peu la hauteur pour augmenter l'énergie à la fois en augmentant le tempo et par l'implication d'une tessiture plus élevée nécessitant plus d'énergie. Cela n'arrive pas tellement dans les enregistrements classiques réputés, mais je comprends que c'est très courant dans certains styles pop.
Si vous comprenez bien les signatures clés, alors Ab mineur ne devrait pas être plus difficile à jouer que C majeur.
Les auteurs-compositeurs, producteurs et interprètes commerciaux ne sont pas concernés par les subtilités des systèmes d'accord. Ils placent une chanson dans la tonalité qui convient le mieux au chanteur. Une fois au-delà du niveau intermédiaire, il n'y a pas de touches «dures».
@NeilMeyer - simplement comprendre et connaître les signatures clés n'en est qu'une partie. Différentes touches fonctionnent différemment sur différents instruments, et le doigté est plus difficile dans certaines touches. Il y a aussi la gamme à considérer. Un morceau dans une certaine tonalité ne sera pas réalisable sur tous les instruments - donc des touches différentes. La tessiture vocale a une portée similaire.
Neuf réponses:
slim
2011-09-21 20:14:40 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Comme vous le savez sûrement, vous pouvez transposer n'importe quel morceau sur la tonalité de votre choix.

Une des raisons de choisir une certaine touche, c'est simplement qu'elle sonne bien.

Il se peut que vous ayez l'impression que les notes d'une certaine hauteur semblent intrinsèquement agréables sur l'instrument que vous avez choisi. Il se trouve que j'aime le son de ma guitare avec un capodastre sur la 7e case, par exemple.

Ou il se peut qu'en raison de l'accordage tempéré, les intervalles fonctionnent mieux pour vous (la différence entre un do et un G est seulement approximativement la différence entre un D et un A). La plupart des gens ne peuvent pas détecter consciemment ces différences, mais il peut y avoir des effets subconscients.

Une autre raison est la facilité de jouer. Vous avez demandé pourquoi les compositeurs n'utilisent pas de touches «plus faciles». Gardez à l'esprit que ce qui est facile sur un instrument n'est pas si facile sur un autre. Les guitaristes débutants n'aiment pas le do majeur car ils doivent jouer un accord barre F.

Les pianistes débutants adorent Do majeur parce que tout est sur les touches blanches. Les pianistes plus expérimentés ne trouvent pas les touches noires comme un problème, mais ils aiment certaines touches à cause de la façon dont les touches tombent sous leurs doigts (souvent des touches avec beaucoup de touches noires).

Lors de la composition pour un orchestre ou un groupe, vous devez garder à l'esprit les touches préférées sur toutes sortes d'instruments - violons, bois, harpe, etc.

Pour les chansons, il y a aussi une gamme vocale à considérer. C'est probablement la principale raison pour laquelle les chansons folk / pop / rock sont transposées.

Enfin, il y a la sensation provoquée par la mécanique de jouer le morceau dans une tonalité donnée sur un instrument donné. Pour passer d'un F à un G sur un enregistreur, il faut lever trois doigts. Pour passer d'un G à un A, vous ne soulevez qu'un seul doigt. Vous pouvez imaginer comment ce dernier sonnerait plus propre - et l'effet peut être plus dramatique sur d'autres instruments.

beaucoup de bonnes pensées dans ce fil ... Je choisis ta réponse car elle résume la plupart des aspects - Merci
Merci, même si vous devriez probablement attendre un peu plus longtemps avant de sélectionner une bonne réponse.
J'ai seulement tendance à ne pas être d'accord sur la "différence entre C / G et D / A" dans le cas d'un accord tempéré comme je l'ai supposé dans ma question; il n'y a pas de différence, pas même de subtile, c'est une simple séquence géométrique déterminée par la douzième racine de 2 et la relation entre les intervalles est la même
J'ai travaillé avec un plater de mandoline ces derniers temps, donc nous avons tendance à utiliser les touches de sol et de ré assez souvent. On me dit que c'est facile avec la mandoline.
@MikeD c'est correct dans un monde idéal, mais en raison de problèmes de physique embêtants dans le monde réel, c'est approximatif. Google la courbe Railsback, pour les pianos. Je suppose que les guitares ont un problème similaire.
+1 parce que le capodastre sur la septième case fait sonner un do majeur ouvert comme un chœur d'anges.
Avez-vous mis le capodastre sur la 7e corde ou la 7e frette?
@Tim bon spot, même si cela a pris 5 ans.
Soyez juste, mince, je dois manger et dormir aussi ...
user28
2011-09-21 20:17:47 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Les signatures clés avec des objets pointus et plats ne sont ni plus faciles ni plus difficiles. Sur un piano, par exemple, je trouve que mi majeur (4 dièses) est le plus facile à jouer, alors que le compositeur Chopin a enseigné à ses élèves le si majeur (5 dièses) en premier car il le considérait comme le plus facile. Le do majeur, que vous pensez peut-être être le plus simple car il ne s'agit que de notes blanches, n'est en fait pas naturel. Vos doigts sont de longueurs différentes, donc jouer toutes les touches blanches oblige votre main à prendre des positions inconfortables.

Si une touche particulière vous semble plus facile, cela signifie simplement que vous avez eu plus de pratique avec elle (soit mentalement ou physiquement). Avec plus de pratique, vous pourrez simplement regarder une clé et commencer à jouer sans avoir à y penser; vous jouerez automatiquement les bons bémols / dièses.

Avec la guitare en particulier, certaines formes sont plus difficiles à jouer que d'autres, mais vous pouvez utiliser un capodastre ou un autre accordage pour faire disparaître ce problème. Penser que les chansons doivent être écrites pour s'adapter à l'accord et à l'expérience actuels serait idiot, car il y a tellement de variété là-bas et la plupart de la musique utilise plus d'un instrument!

Je suis d'accord que pour transposer des instruments (en particulier frettés) comme g, mand, etc. la performance n'est peut-être pas tellement un problème ... lire encore 6 dièses me semble plus difficile que 0 ou 1
Je pense que la lecture de 6 dièses est assez facile, pensez-y de cette façon: une seule note n'a pas de dièse. Ce sont précisément les touches qui ont 3 ou 4 dièses / bémols que je trouve les plus difficiles. Surtout les touches mineures qui reçoivent des modifications supplémentaires. Également d'accord avec Matthew sur le fait que le mi majeur est relativement facile à jouer au clavier par rapport au do majeur par exemple. Bien que cela dépende également de la difficulté intrinsèque de la pièce.
@Raskolnikov Que voulez-vous dire 6 dièses? Seuls A, C, D, F et G peuvent avoir des dièses ...
@Bogdan Alexandru: Rien de mieux que des contre-exemples. https://en.wikipedia.org/wiki/F-sharp_major
@Raskolnikov Mais pourquoi l'appellent-ils E # au lieu de F?
@BogdanAlexandru E # et F sont des notes différentes sur le plan conceptuel et sont en fait des hauteurs différentes sur certains instruments. De plus, les échelles devraient avoir une note de chaque lettre. Voir mon autre réponse ici: http://music.stackexchange.com/a/88/28
user1044
2011-09-23 07:43:39 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Pour répondre à votre question spécifique:

  • les chansons sont-elles vraiment "écrites" dans les touches que vous entendez à la radio / CD /?

la réponse est, "généralement pas."

Comme cela a été fait pendant des siècles:

1) La chanson est écrite. La clé n'est pas pertinente. Cela peut être écrit en une seule clé, mais personne n'y prête attention.

2) Un chanteur décide d'interpréter la chanson. Le chanteur transpose la clé de la chanson à la meilleure qui correspond à la gamme de sa voix particulière. Lorsque d'autres chanteurs interprètent la chanson, ils choisissent différentes clés à volonté.

3) Si la chanson est publiée, elle peut être écrite dans une clé ou une autre à la discrétion de l'éditeur. La clé dans laquelle elle est publiée est généralement celle qui a été choisie par un chanteur populaire qui a eu un succès avec la chanson.

Cela a un peu changé au 20ème siècle avec l'avènement de l'enregistrement et de la diffusion radio. À ce moment-là, le public s'est habitué à entendre une certaine chanson dans une tonalité particulière parce qu'il a écouté encore et encore un certain enregistrement populaire d'une certaine pop star.

Tout musicien instrumental digne de ce nom peut jouer n'importe quel chanson dans n'importe quelle clé. Votre idée selon laquelle certaines touches sont plus difficiles à jouer que d'autres est illusoire. Les musiciens expérimentés apprennent à jouer n'importe quoi dans n'importe quelle tonalité.

À ce jour, en jazz, n'importe quelle chanson peut être jouée dans n'importe quelle tonalité à tout moment. Rassemblez un groupe de musiciens de jazz pour jouer, donnez-leur une liste de chansons, et sur place, généralement avec les conseils d'un chanteur principal, ils sélectionneront différentes touches pour chaque chanson juste pour cette performance. Si la partition est écrite dans une certaine tonalité, les musiciens de jazz et le chanteur la transposeront sur n'importe quelle tonalité différente sur laquelle ils sont d'accord pendant qu'ils lisent la partition écrite dans une tonalité.

La grande exception à cela est la musique rock basée sur les guitares. La musique rock jouée sur les guitares est presque toujours écrite dans les touches de E, A ou D, car les guitaristes de rock ont ​​tendance à écrire une chanson entière autour des capacités de la guitare, ce qui favorise certaines cordes ouvertes comme points de pédale. Les musiciens de rock n'apprennent généralement à jouer aucune chanson dans aucune tonalité comme le font les musiciens d'autres genres. Mais pour les 99,9999% restants de la musique de l'histoire du monde, n'importe quelle chanson peut être transposée sur n'importe quelle touche à tout moment.

Un problème avec cette «question» est que la personne qui pose la question pose vraiment * plusieurs * questions en une. J'ai répondu à * l'une * de ses questions de manière approfondie et approfondie, et quelqu'un m'a rejeté! Premièrement, un rédacteur devrait mieux structurer la question ou la diviser en plusieurs questions, et deuxièmement, je ne vois pas pourquoi ma réponse méritait un vote «contre».
Peut-être que vous avez été critiqué pour avoir (peut-être pas délibérément) choisi des guitaristes de rock et avoir été humiliant envers eux. Les parties de guitare classique utilisent des pointes de pédale à cordes ouvertes (* Romanza * étant un exemple populaire). Les musiciens de jazz seraient stupides d'éviter les opportunités offertes par les cordes ouvertes. Les musiciens de folk et de blues ont construit des pièces autour de cordes ouvertes depuis avant que le rock n'existe. Les guitaristes de rock apprennent les gammes mobiles comme le font les guitaristes de jazz. Tout le monde peut acheter un capodastre;)
D'accord avec le dernier paragraphe principal de Wheat, sauf que beaucoup accordent un ou deux demi-tons (frettes), ce qui met le travail fini dans des touches étranges pour les guitaristes!
Je dirais que cela n'a pas été fait depuis des siècles, généralement. Même en 1916, il y a cent ans, les joueurs utilisaient les feuilles imprimées, qui étaient inévitablement dans la clé d'origine.
Whimusical
2013-06-14 06:30:27 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Il y a un point important en particulier lors de la lecture de cordes: les voicings d'accords.

Par exemple, Dm est généralement appelé la touche "la plus mineure" ou "la plus triste". Je suis tout à fait d'accord, principalement parce que jouer un Dm basique à la guitare vous donne ce chiffre:

  Dm  

où le troisième est sur la première corde, donc le le dernier vous grattez. Cela laisse à votre oreille une sensation forte où la troisième (la note "minoritaire") est accentuée.

Cela ne se produit avec aucune autre figure d'accord de base / élémentaire à laquelle je puisse penser maintenant et donc le sentiment différent comparé à, disons, Am.

Pour la raison inverse (tierce majeure attendue), le ré majeur simple de base est généralement le plus terne des accords à mon oreille.

Si vous jouez beaucoup de guitare, vous le remarquerez après un certain temps que jouer dans différentes notes (sans utiliser de transposition de frettes) vous donne différentes idées mélodiques. C'est parce que le tempérament égal n'est pas exact mais aussi parce que chaque façon de jouer des accords a des sons accentués différents en fonction du doigté.

En utilisant votre théorie selon laquelle le 3ème minimum est la dernière note jouée, et la plus haute, cela devrait fonctionner de la même manière pour la forme D ouverte, encore une fois, mais avec le maj. 3e en tête cette fois.
Pour moi, C mineur est bien plus sombre, plus tragique, plus effrayant, plus en colère, plus orageux, plus triste, plus furieux et plus furieux que toutes les autres touches mineures.
Êtes-vous sûr de jouer la figurine entière? La plupart des gens semi-simulent la première corde sur des accords frettés complexes. Mais de toute façon, si vous faites une frette avec le doigt, il est probable que vous libériez au moins un son pur et plus fort de votre dernier doigt dédié, qui en cas de Cm est à nouveau la tierce mineure
En semi-coupant la première corde, il n'y a même pas de troisième note mineure dans l'accord. Et où jouez-vous un accord Cm avec Eb sur la corde supérieure? 11e frette?
Ce que je veux dire, c'est que si vous n'appuyez pas beaucoup sur la frette, un Cm a tendance à sonner comme x3554x, où ce 4 est la tierce mineure
Ah, la forme 'Am', barrée à la frette 3.
xpda
2011-09-21 20:05:40 UTC
view on stackexchange narkive permalink

J'ai entendu dire que certaines touches "sonnent" différemment à cause de légères variations dans l'espacement des fréquences entre les notes, mais je ne peux pas faire de différence. Deux raisons de sélectionner une clé pour une chanson sont

  • Gamme de voix. La chanson doit être dans une plage à la portée du chanteur et où le chanteur sonne le mieux.

  • Jusqu'à un demi-pas. Dans beaucoup de chansons, la clé change d'un demi-pas pour susciter l'inspiration. Cela peut entraîner beaucoup de dièses ou de bémols.

Les chansons sont généralement écrites dans la tonalité que vous entendez, mais il est possible de modifier électroniquement la hauteur. La plupart des musiciens professionnels peuvent gérer n'importe quelle clé avec compétence. Cela me rend jaloux. Certains livres musicaux que vous pouvez acheter ont les chansons transposées en touches plus faciles à jouer.

+1 pour la gamme de voix. Je pense que les compositeurs n'écrivent pas nécessairement dans ces clés dures; ils écrivent dans quelque chose de raisonnable et le chanteur en a besoin pour être transposé.
Les réponses à [cette question] (http://music.stackexchange.com/questions/2/whats-the-difference-between-a-g-and-an-f) développent votre premier paragraphe; vous ne remarquez normalement aucune différence car la plupart de la musique est "fausse": P
+1 pour la gamme de voix et la modulation ... mieux vaut moduler de D à E que de C à C #
John Wu
2014-09-15 23:08:05 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Voici toutes les raisons que je connais pour que les compositeurs choisissent une certaine clé.

Limitations physiques

Certains instruments ont / avaient des limitations physiques. Par exemple, certaines harpes ne peuvent pas jouer toutes les clés et les cornes et trompettes antiques n'avaient que certains raccords de tuyauterie qu'ils pouvaient utiliser qui avaient tendance à être accordés vers le côté plat du cercle des quintes (Sib, Eb, etc.). Les triangles ne sont disponibles que sur certaines notes, etc.

Considérations pour les instruments à cordes

Les guitaristes qui utilisent un accordage traditionnel adoreront un morceau écrit en E car ils pourront en utiliser de nombreux open accords.

Hendrix et Cobain se sont accordés eux-mêmes un demi-pas à plat pour pouvoir jouer des morceaux en mi bémol. La musique punk utilise généralement un accordage drop-D qui a un fond en Ré naturel.

Les mêmes types de contraintes s'appliquent à d'autres instruments à cordes tels que le violon, où le compositeur peut avoir choisi A, E, D ou G pour permettre l'utilisation de chaînes ouvertes ou de certains doubles arrêts.

Formulaire

Certaines œuvres font partie d'une forme plus large, par exemple un mouvement dans une sonate. Le premier et le dernier mouvement seront généralement dans la même tonalité et les mouvements intérieurs seront dans une zone clé secondaire proéminente, généralement V en classique et V ou VI en musique romantique.

Tesatura pour un chanteur

Certaines œuvres sont destinées à un chanteur spécifique et défient leurs gammes supérieures et inférieures ou s'attardent autour de certaines notes dans le «sweet spot» des chanteurs. La plage et donc la clé ont été sélectionnées pour des performances optimales.

Signification symbolique

Dans l'ancien temps avant le tempérament égal, toutes les touches ne sonnaient pas de la même manière et prenaient un certain caractère et sens par convention. Quelques exemples:

  • Mozart a utilisé la clé de ré majeur pour représenter la magie et le surnaturel divin
  • Wagner a utilisé la clé de F # pour représenter les états émotionnels perturbés
  • La clé de fa majeur est associée aux cornes de chasse et à l'extérieur, et est fréquemment utilisée dans les pastorales

Facilité de jeu

Une touche avec beaucoup de notes noires est beaucoup plus facile à jouer pour un pianiste - il y a plus de variété tactile dans les doigts qui leur permet de savoir où sont les touches sans regarder.

Corne les joueurs préfèrent généralement les chansons écrites sur le côté plat, par exemple Bb et Eb, car ils sont plus faciles à jouer en accord.

Clarté de la notation

Parfois, une clé sera choisie car elle est plus facile à noter. Le fa majeur est beaucoup plus facile à écrire que le fa # majeur.

Certains compositeurs du XXe siècle ont pris l'habitude de tout écrire dans la clé de C et de n'utiliser que des altérations pour que l'interprète n'ait pas à se souvenir les dièses et les bémols par défaut à tout moment, ce qui permet au compositeur de changer de clé plus fréquemment sans trop confondre l'interprète.

Consonance avec les échantillons

L'EDM et d'autres genres modernes utilisent un beaucoup d'échantillonnage (en empruntant des formes d'onde à d'autres chansons) et choisissez la tonalité pour que le matériau environnant soit consonne par rapport à la tonalité de l'échantillon.

Pour accompagner d'autres sons

À l'opposé du au dessus; la musique composée pour les pistes sonores peut être placée dans une certaine clé pour accompagner le reste du son en cours au moment de la scène. Par exemple, dans Le Hobbit , des parties de la bande-son accompagnent la signature des nains, ou dans le film de 1979 Tess , la bande-son de Sarde accompagne une fête de mariage.

Couleur et son

Les touches inférieures sonnent, enfin, plus basses. Parfois, la couleur générale et le son de l'œuvre sont les plus importants.

En tant qu'exercice

Une sorte de cas de bord mais répertorié ici par souci d'exhaustivité. Certaines œuvres, notamment les 12 fugues et préludes du Clavier bien tempéré de Bach, tentent d'utiliser certaines touches pour compléter un exercice, c'est-à-dire que le compositeur a l'occasion d'essayer chaque touche, l'interprète a la possibilité de jouer dedans , et l'auditeur a une chance de les entendre (d'un intérêt particulier lorsque l'instrument n'est pas également tempéré).

En quoi F est-il plus facile à noter que F #? Écrivez simplement la clé appropriée. in, (1b ou 6 #) et les notes tombent sur les mêmes lignes et espaces!
Bien sûr, si votre composition existe dans une clé (ce qui n'est vrai que pour les compositions très triviales) Pour une modulation à dominante, vous auriez besoin d'un si dièse, et une modulation à un mineur relatif nécessiterait un do double dièse.
pka
2011-09-21 20:32:48 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Je composerais avec la clé la plus facile pour vous de travailler et de faire passer vos idées. Ensuite, vous pouvez transposer la chanson sur une autre tonalité si nécessaire en fonction de la personne avec laquelle vous jouez. Si vous travaillez avec des musiciens professionnels, ils devraient pouvoir jouer dans n'importe quelle tonalité, même dans les «durs». Si ce n'est pas le cas, vous devrez peut-être mettre la chanson dans une tonalité "plus facile", ce que la plupart des gens pensent généralement être ceux avec moins de dièses et de bémols. Cependant, la chose la plus importante est que le travail clé pour votre chanteur - déterminez la gamme de notes de votre mélodie et mettez la chanson dans une tonalité qu'elle est chantable pour votre chanteur ou le type de voix que vous prévoyez d'utiliser, que ce soit une soprano. , voix alto, ténor ou barritone. Si vous n'êtes pas sûr de ce qui est chantable, demandez à quelqu'un de l'essayer et cela deviendra immédiatement évident. Bonne chance!

De nombreux guitaristes ne se soucient pas des objets tranchants ou plats - ou savent même qu'ils sont là - ils se soucient juste de ce qui est facile à toucher. Le mi majeur est une clé populaire pour les guitaristes. Quatre dièses, mais si vous ne faites que gratter des accords ou que vous suivez une tabulation, vous ne vous en rendrez peut-être jamais compte.
Ash Machine
2011-09-23 10:12:27 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Eh bien, si vous avez des cors, il existe des instruments en mi bémol et en si bémol qui sont communs et "plus faciles" pour les débutants. Les débutants en piano utilisent souvent le do, les guitaristes utilisent souvent le mi et le la car ce sont des accords faciles en position ouverte. Ainsi, plusieurs fois, une clé est choisie par les instruments et les niveaux des joueurs.

Neil Meyer
2013-11-02 21:57:07 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Pourquoi les compositeurs rendent-ils la vie si difficile, pourquoi n'utilisent-ils pas des touches «plus faciles»? quels sont les critères pour un compositeur (aujourd'hui - accordage tempéré) pour sélectionner une clé pour une chanson

Vous devez être familier avec toutes les signatures de clé à un point tel que personne n'est plus difficile ou plus faciles que les autres.

sont des chansons vraiment "écrites" dans les touches que vous entendez sur la radio / CD / ...

Tout dépend de L'instrument. La guitare a la particularité de vouloir presque toujours la tonique de la gamme de la basse. C'est pourquoi beaucoup de musique de guitare classique est jouée en mi mineur / majeur ou en ré mineur / majeur.

Une gamme majeure sonnera presque toujours majeure quelle que soit la note sur laquelle vous commencez. Les considérations pratiques sont donc généralement ce qui fait la différence.

Le dernier paragraphe: sur les sept modes auxquels vous faites allusion, seuls 3 sonneront réellement majeurs - et non pas le son majeur de la touche mère! Les quatre autres ont tous un m3 entre 'root' et 3


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
Loading...