Question:
Quelle est la différence entre les touches plates et pointues équivalentes en ce qui concerne la notation musicale? Y a-t-il des raisons de préférer l'un à l'autre?
tony.stack
2014-02-10 20:57:37 UTC
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J'ai écrit une chanson en Db Major , mais je pourrais aussi remarquer que cela équivaudrait également à dire C # Major . Je ne connais pas bien la théorie musicale et je pense que les deux sont équivalents et je me demande s'il y a des situations où il y a des préférences à dire l'une par rapport à l'autre. Sinon pourquoi. Je joue de la guitare et de la basse alors j'aimerais bien le savoir.

Ce pour quoi j'écris principalement, c'est la guitare, la basse, le chant, les touches et la batterie. Mais il y aura une traduction des clés aux instruments à cordes réels comme les violons et les altos avec éventuellement des hautbois ou des clarinettes. J'ai un joueur EWI trop intéressé par le subbing pour ces parties de vent donc je voudrais m'assurer qu'il est à l'aise avec les notations d'échelle.

Si vous l'avez écrit en tant que Db, mais mettez 2 # pour la signature de clé, cela fonctionnerait en D. Si vous l'avez écrit en C #, mais ne mettez pas de # ou de b au début, ce sera en C. il doit être en C # / Db pour une raison particulière? Après votre montage, je pense que C ou D doit être une clé plus jouable, j'apprécie que cela ne réponde pas directement à votre question, donc c'est un commentaire.
J'utilise la gamme C # / Db car il est plus facile pour le chanteur de chanter la mélodie. De plus, c'était excitant pour moi de ne pas écrire en C ou D en tant que guitariste car cela m'a obligé à penser à différentes positions pour les progressions d'accords . FYI.
Pour ce que ça vaut, je connais des joueurs, en particulier des joueurs de cor, qui resteront assis s'ils leur remettent un tableau en C #. Oui, c'est enharmoniquement équivalent, mais dans la plupart des contextes, Db est plus couramment utilisé, et beaucoup de gens ne sont pas à l'aise pour lire en C #.
Je suis curieux de savoir pourquoi Ravel a écrit Ondine en C # mais je ne suis pas sûr de vouloir me donner la peine de savoir si certaines parties seraient plus difficiles à noter en Db
Sept réponses:
#1
+16
dorien
2014-02-10 21:27:44 UTC
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C♯ et D ♭ sont identiques en harmonie. Cela signifie qu'ils sont joués par la même touche sur un piano, mais ils ont une signification musicale différente et ils devraient en fait sonner un tout petit peu différemment (bien que la différence soit minime). Cependant, les instruments à cordes ou à vent peuvent être capables de les jouer légèrement différemment et donc correctement.

Dans l'accord de Pythagore, chaque demi-ton se compose de 100 cents en moyenne. C♯ et D ♭ diffèrent en fait de 41 cents l'un de l'autre. Cela vient du fait que le réglage est défini en passant par le cercle des quintes avec un rapport de 3: 2 (voir le tableau ici).

Le lecteur intéressé peut se référer à le livre fantastique "Musique: une offrande mathématique" de Dave Benson, disponible gratuitement ici.

Pour répondre à votre question en pratique: généralement la clé avec le moins de signes est utilisée :)

Bonne réponse. Il est tentant de penser à tout en termes d'égalité de tempérament, mais de nombreux instruments sont capables de jouer avec une intonation juste.
Merci Jonathan. Beaucoup de gens oublient l'existence des cents et le fait que les tons ne sont pas égaux :) La musique est fluide :)
Désolé, acheter cette réponse me confond. Que voulez-vous dire "ils devraient en fait sonner un tout petit peu différent" N'ont-ils pas exactement la même échelle? Si tel est le cas, ils devraient sembler identiques
@JohnandLyn Henry Vous devrez vous renseigner sur les tempéraments par rapport à l'intonation juste. Les instruments à hauteur `` fixe '' (immobile) (comme un piano à l'accord moderne ou une guitare à frettes) ont un tempérament égal - ce qui est un compromis entre la `` juste intonation '' (comme les instruments à cordes sans frettes (violoncelle, violon, etc.) et le chant voix) .... https://en.wikipedia.org/wiki/Just_intonation ... https://en.wikipedia.org/wiki/Equal_temperament
Il convient de mentionner que ces 41ct ne sont pas vraiment pertinents pour des problèmes pratiques. Bien que l'accord de Pythagore soit une bonne base théorique, en particulier pour la mélodie, ce n'est pas la base de ce que nous appelons juste l'intonation: cela fait un usage intensif des tierces et sixièmes à 5 limites, c'est-à-dire plutôt [ptolémaïque] (https: //en.wikipedia .org / wiki / Ptolemy% 27s_intense_diatonic_scale) que Pythagorean. Et dans un système dérivé de Ptolémée, C♯ est en fait légèrement plus bas que D ♭, pas plus haut que dans le réglage pythagoricien!
Je ne sais pas comment vous avez obtenu 41 cents, selon mon calcul, une quinte parfaite de Pythagore est très proche de 702 cents par rapport à 700 pour 12TET, donc si nous empilons 12 quintes de ce type allant de Db à C #, ces différences s'ajouteraient à la fermeture à 24 cents (~ 23,46) que l'article de Wikipédia indique après le tableau que vous avez référencé. Citation du wiki: "chaque intervalle augmenté ou diminué est exactement 12ε (≈ 23,460) cents plus étroit ou plus large que son équivalent enharmonique."
@dorien Je pense que vous avez été induit en erreur par ce livre. D'une part, le réglage de Pythagore est rarement utilisé de nos jours. Malgré cela, même les musiciens utilisant l'accord de Pythagore ne vont pas faire de distinction entre C # et Db, du moins pas dans un seul morceau de musique ou sans réaccorder entre deux sections, car ils joueront toujours sur une échelle de 12 tons, et avec seulement 12 tons C # et Db doivent avoir la même hauteur. Maaaybe quelqu'un expérimentant la musique microtonale utiliserait des hauteurs différentes pour C # et Db, mais cela serait en dehors de tout contexte général de la théorie musicale occidentale.
@KenniKuhlmann-Clark y a-t-il une preuve expérimentale que les chanteurs ou les joueurs d'instruments à cordes tendent réellement vers l'intonation? Je pense que cela dépend au moins du contexte, par exemple quand je joue de la musique moderne harmoniquement complexe, je doute qu'ils tendent vers une intonation juste, car cela rendrait certains accords et changements de touches vraiment mauvais.
@Andy (je ne sais pas trop ce que vous entendez par «preuve d'expiration») Les chanteurs finissent généralement par utiliser une combinaison d'ajustement de hauteur de type «juste-intonation» et une gamme tempérée. C'est en fait une tendance naturelle à faire de tels ajustements. Il est plus difficile d '«entendre» un tempérament égal. Rappelez-vous, juste l'intonation minimise les battements (gazouillis), car les harmonies sont des rapports de nombres entiers. Un chanteur ENTENDRA la fréquence des battements du gazouillis et essaiera naturellement de l'éliminer (bien que certains VRAIS chanteurs et musiciens PEUVENT entendre 12-tet et reproduire le même battement en harmonies qu'un piano accordé à 12 tet).
#2
+7
Pat Muchmore
2014-02-10 21:04:06 UTC
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Vous avez raison de dire que dans la plupart des situations, ceux-ci sont absolument équivalents, donc la distinction a plus à voir avec quels instruments joueront et à quoi ils sont habitués. Si vous écrivez pour piano, cela n'a pas vraiment d'importance, les deux sont assez courants. Toutes choses étant égales par ailleurs, je pourrais légèrement préférer l'appeler Db simplement parce qu'il a moins d'accidents dans la signature. Si des instruments à cordes le jouent, je noterais d'abord que ce n'est pas une touche très résonnante pour eux et que ce serait peut-être mieux si vous la transposiez. Mais je pencherais peut-être vers C # puisque - très généralement - les joueurs à cordes préfèrent les dièses aux bémols. Je dirais que le contraire est vrai pour la plupart des instruments à vent.

Si vous clarifiez ce pour quoi vous écrivez, cela aiderait, mais la réponse générale est que cela ne fait pas une énorme différence, et le le choix par défaut serait probablement d'utiliser Db avec ses cinq bémols plutôt que C # avec ses sept dièses (y compris des notes comme E # et B #, qui ont tendance à décourager les débutants plus que les autres).

#3
+4
MattPutnam
2014-10-12 09:34:34 UTC
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Ils sont en effet équivalents, du moins dans Equal Temperament (qui est le système d'accordage le plus utilisé dans la musique occidentale). Vous pourriez préférer l'un à l'autre selon la façon dont les choses modulent.

Si vous allez moduler vers le mineur parallèle, utilisez C #, car C # minor a 4 dièses, alors que Db mineur n'existe pas vraiment (il aurait 8 bémols - un pour chaque note et puis un second pour B, mettant Bbb dans la signature clé).

Si vous allez moduler à la dominante, utilisez Db, car la dominante est Ab avec 4 bémols, alors que la dominante de C # serait G # avec 8 dièses.

Je pense que le contexte est probablement la considération la plus importante pour déterminer la signature de clé, comme votre exemple le montre clairement. +1, et je pense que c'est la meilleure réponse, FWIW.
Ils sont équivalents dans chaque tempérament à douze tons.
#4
+1
God Of Atheism
2015-09-30 00:58:02 UTC
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Dans l'intonation juste, il y a une vraie différence entre les deux, pas à tempérament égal. Pour les instruments à hauteur fixe, il n'y a pas de différence, mais pour les autres instruments à hauteur variable (y compris les voix), cela devrait faire une différence. Cela n'implique pas qu'un interprète sur un instrument à hauteur non fixe fera effectivement entendre cette différence, d'autant plus lorsque cet interprète joue avec des instruments à hauteur fixe.

Comment un ensemble à cordes ou un ensemble vocal interpréterait-il une pièce différemment en do dièse de la façon dont ils l'interpréteraient en ré bémol? Ils ne le feraient absolument pas.
#5
+1
Dekkadeci
2017-09-30 23:19:28 UTC
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Sans autre contexte, la version de la clé avec moins de doubles dièses, doubles bémols et altérations de touche blanche (par exemple E #, Cb) a tendance à être plus facile à lire et donc à l'emporter. Par exemple, Db major est plus lisible que C # major, en partie parce que leurs septièmes degrés d'échelle sont respectivement C et B #.

Si vous modulez à partir d'une autre clé, la version de la clé avec plus des rares accidentels peuvent gagner à la place. Par exemple, un morceau qui commence en C # mineur a tendance à impliquer C # majeur au lieu de Db majeur (par exemple la Toccata de Pour le piano de Debussy).

#6
  0
parker.sikand
2016-07-15 19:10:42 UTC
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Je viens juste d'apprendre cela, mais cela a à voir avec la façon dont les notes sont nommées. Dans une gamme majeure, toutes les notes AG, qu'elles soient aiguës ou plates, devraient apparaître exactement une fois.

Donc, dans votre cas, si nous épelons les gammes:

C # - D # - E # - F # - G # - A # - B # - C #

Mais le problème est que E # n'existe pas, c'est F. Idem avec B #. Et si on l'écrit comme ça ...

C # - D # - F - F # - G # - A # - C - C #

Nous avons 2 Fs , 2 Cs, et pas de E ou B. Mais si nous examinons Dd ...

Dd - Ed - F - Gb - Ab - Bb - C - Db

Toutes les notes existent naturellement et nous voyons AG exactement une fois!

Vous avez donc raison de dire que les notes sont les mêmes. Comme d'autres l'ont indiqué, Db a 5 altérations, ce qui est moins que les 7 de C #. Mais nous pouvons voir maintenant que ce n’est pas seulement une question de nombre d’accidents, mais plutôt de savoir comment la gamme «adapte» les notes.

Cependant, ce n’est que la réponse «correcte», comme on l’apprendrait dans un cours de théorie de la musique, pour répondre à la question «Est-ce que cette échelle est C # ou Db?».

Le caractère pratique du confort des joueurs avec une lecture nette vs plate et d'autres facteurs peuvent être notation, car à la fin les joueurs joueront les mêmes notes sur leurs instruments.

[E # sort] (http://music.stackexchange.com/q/23782/7222).
C'est un peu déroutant!
@Dom peut-être que je me suis mal expliqué. Cette question et réponse fournit un bon aperçu et fournit une réponse similaire à une question similaire à celle-ci. http://music.stackexchange.com/questions/23976/why-do-notes-have-multiple-names
@parker.sikand qui est à la fois ma question et ma réponse, donc je comprends cela. Dire que E # n'existe pas est le problème que j'ai avec cette réponse.
n'hésitez pas à modifier ou à suggérer une modification. J'essayais juste de proposer la "règle de l'alphabet" comme je l'ai vu appelée, et aucune des autres réponses à cette question ne le prévoyait, mais je pense qu'il est pertinent ici de clarifier quand une gamme majeure serait appelée C # vs Db. En fait, je n'ai pas remarqué au début que l'autre question était la vôtre, mon erreur. Et puisque vous semblez savoir de quoi vous parlez, peut-être pourriez-vous aider à clarifier ma réponse, car très honnêtement, je ne sais pas comment l'expliquer autrement que dans les «termes profanes» que j'ai utilisés.
@Dom Je ne suis pas vraiment sûr que ma réponse soit encore bonne. Je me demandais une chose similaire à l'OP, à savoir "pourquoi une touche est-elle tranchante ou plate?", Et j'ai pensé que la réponse à votre question était suffisamment bonne pour répondre à ma question, j'ai donc pensé qu'il serait approprié d'essayer de résumer règle de l'alphabet dans le contexte de cette question.
#7
  0
Tom Serb
2019-05-22 09:16:30 UTC
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À tempérament égal, les touches sont équivalentes. Mais il y a deux choses à considérer ...

Premièrement, le nombre de dièses ou de bémols dans la signature de clé. En général, Db serait préférable à C #, car votre signature de clé aura cinq bémols au lieu de sept dièses. Vous préférez B sur Cb car la signature de clé aura cinq dièses au lieu de sept bémols. Les touches de F # vs Gb sont un jeu d'enfant: vous avez six hauteurs modifiées de toute façon.

Mais la deuxième considération est celle qui est importante pour votre question, car vous avez mentionné les clarinettes - elles sont un instrument de transposition .

Si vous écrivez uniquement pour des "instruments C" (qui produisent une hauteur de Do pour un C écrit, même si cette hauteur est dans une octave différente), il n'y a pas de préférence générale. Mais tous les instruments ne sont pas des instruments en C.

Les cors français sont "en fa" - quand un do est écrit, un fa est émis par l'instrument. En conséquence, la musique de cor français aura une signature plus forte (ou un bémol de moins) dans la signature pour sonner de la même manière que les instruments en C.

Les clarinettes, trompettes et saxophones ténor sont "en si bémol" . Quand un C est écrit, Bb sonne - ils ont donc besoin de deux autres dièses ou de deux bémols de moins. Et les instruments en mi bémol comme le saxophone alto ou la clarinette alto vont avoir besoin de trois autres dièses, ou de trois bémols de moins.

Donc, si vous écrivez une pièce qui pourrait être en fa # ou en gb, et vous êtes va inclure un sax alto, ils regarderont soit trois bémols, soit neuf dièses (oui, neuf - doubles dièses sur le F et le G).

Les touches plates sont préférées pour toute pièce qui comprend le transposer des instruments. Personne n'aime voir des doubles dièses dans une signature de clé.

Mais les touches équivalentes enharmoniques sont parfaitement normales pour les instruments de transposition. Autrement dit, la transposition pour les instruments en si bémol peut être une tierce diminuée plutôt qu'une seconde majeure. Une pièce en si majeur aura des parties pour les instruments en si bémol en ré bémol. Les joueurs de concert seraient tout aussi malheureux d'avoir leurs parties en ut bémol que les joueurs en si bémol le seraient d'avoir les leurs en ut dièse.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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