Question:
Le but de la partition est-il joué? Ou un guide d'apprentissage et de référence pendant le jeu?
KentGeek
2019-07-16 16:36:56 UTC
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Quand j'apprends de nouvelles chansons au piano (sur le point de passer la première année pour avoir une idée de mon niveau), j'utilise la partition pour apprendre quelles notes jouer.

Une fois que j'ai appris la chanson, j'ai tendance à ne plus être tellement conscient de ce que sont les notes en particulier, mais à utiliser la partition pour une sensation plus générale de la la musique. Il y a quelques morceaux que je peux jouer avec la partition devant moi, même si je ne la lis pas consciemment.

Le but de la partition que je lis lorsque je joue est-il donc de savoir exactement ce que je fais? Ou est-ce là pour m'apprendre, puis être un guide général lorsque je joue?

Je crains d'apprendre de mauvaises habitudes qui m'empêcheront d'apprendre davantage, mais je ne peux pas imaginer ce que cela ferait de lire constamment la partition en déplacement.

Je joue de la guitare aussi, mais la plupart du temps je finis par l'apprendre par cœur et je n'utilise jamais la partition, ou en garde une copie à portée de main pour une fois si je suis un peu rouillé .

Je pense que la réponse est différente selon que vous lisez une feuille de plomb (ou une autre partition avec composition) ou non. Si vous lisez une feuille de plomb, vous êtes d'accord si vous fudge l'accompagnement. Si vous lisez des partitions complètes dans la tradition classique, vous devez jouer exactement comme écrit, et si vous vous écartez, même si ce n'est que dans la dynamique, il y a de fortes chances qu'au moins un membre du public s'en aperçoive.
Pourquoi le piano devrait-il être distingué? Cela peut faire référence à n'importe quel instrument.
Le but d'un roman est-il de divertir? Pour explorer des idées? Pour aider à un examen de la culture qui l'a créée? Tout dépend de la manière dont vous l'utilisez.
Huit réponses:
topo Reinstate Monica
2019-07-16 17:26:52 UTC
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Est-ce que le but de la musique que je lis lorsque je joue pour que je sache exactement ce que je fais? Ou est-ce là pour m'apprendre, puis être un guide général lorsque je joue?

Les deux.

Si vous êtes capable de mémoriser des aspects de la musique, alors il sera très difficile de désactiver cette capacité - il est donc inévitable que les informations que vous tirez d'un morceau de musique donné changent à mesure que vous lisez à plusieurs reprises

Vous pourriez avoir l'impression que vos compétences en lecture à vue ne sont pas très efficaces si vous vous souvenez de larges pans de la pièce. Mais vous pouvez faire un peu plus de "travail de gym" en faisant simplement plus de lecture à vue de pièces fraîches.

Une fois que j'ai appris la chanson, j'ai tendance à ne plus être tellement conscient de ce que sont les notes en particulier, mais à utiliser la musique pour une sensation plus générale de la musique.

Eh bien, ne pas savoir quelles sont les notes pourrait être un problème - surtout lors d'un examen!

C'est une bonne chose que vous soyez capable d'analyser et de mémoriser suffisamment le morceau pour avoir une bonne «impression générale», mais si vous ne parvenez pas à vous souvenir des notes exactes et , vous perdez la capacité de vous concentrer suffisamment sur la musique pour voir les notes exactes, alors vous jouez effectivement votre propre réarrangement ou interprétation du morceau.

Si vous voulez être capable de jouer le morceau tel qu'il est écrit, alors peut-être devrez-vous vous recentrer sur la sélection des notes sur la partition, même si vous avez également la «forme» dont vous vous souvenez. de la musique dans votre esprit.

Je pense que je m'y suis mal exprimé. En ne sachant pas ce que sont les notes en particulier, je veux dire davantage que les notes deviennent un guide visuel de l'endroit où mes doigts doivent être pendant cette mesure de musique, mais je ne la lis pas comme "4e doigt G, puis 3e doigt F #" etc. Je sais ce que sont les notes, mais j'utilise plus la musique pour guider mes doigts plutôt que de nommer les notes dans ma tête et de les convertir en une pression sur une touche
@KentGeek Je pense que j'ai interprété à l'origine la question comme vous l'entendiez alors - j'ai juste vu comment les autres vous interprétaient, et j'ai légèrement modifié au cas où vous voudriez dire que les notes ne sortiraient pas exactement comme elles étaient écrites. Je ne pense vraiment pas que vous devriez ressentir le besoin de nommer les notes dans votre tête pendant que vous les jouez; Les noms sont essentiellement arbitraires et ne vous donnent aucune information que la position visuelle sur la partition (avec les objets tranchants / plats) ne vous dit pas déjà.
Les noms des notes sont destinés à la communication textuelle ou verbale d'idées musicales - vous n'avez pas * besoin * de penser en termes de noms. Les symboles sur la partition sont destinés à la communication visuelle des idées musicales - vous n'avez pas non plus * besoin * de penser en termes de ces symboles. La façon dont les notes se sentent ou apparaissent dans votre tête peut être complètement différente de celles-ci. Personnellement, je trouve que le "look" des notes dans ma tête ressemble à l'instrument que je joue - je pense en termes de formes d'accords et d'intervalles relatifs et de leur apparence sur l'instrument plutôt qu'en termes de "C", " G "," F # ", etc.
Horace Morris
2019-07-17 10:01:08 UTC
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Cela dépend dans une large mesure de ce que vous souhaitez accomplir en tant que pianiste. Si votre objectif est de devenir un bon lecteur de musique classique, la capacité de lire à vue à un niveau élevé est assez vitale; moins si vous cherchez simplement à atteindre suffisamment de compétences techniques pour vous permettre de jouer, d'improviser et de "vous asseoir" avec d'autres musiciens. Dans ce dernier cas, mon expérience personnelle est que développer une très bonne oreille est extrêmement important bien que cela aide encore beaucoup de pouvoir se référer aux points pour un rappel.

Pensez à lire la musique de la même manière que vous penseriez lire en anglais. Il y a des personnes totalement analphabètes qui peuvent néanmoins raconter des histoires fascinantes parce qu'elles connaissent et comprennent leur sujet. Les humoristes peuvent noter des idées de matériel, mais ils ne se limiteront pas nécessairement à un ensemble de mots précis lorsqu'ils raconteront la blague à un public en direct. D'un autre côté, si vous voulez jouer à Hamlet, vous devrez apprendre chaque mot que Shakespeare a écrit; la plupart des gens le feraient en lisant le script. Si vous êtes un annonceur de la BBC, on s'attend à ce que vous soyez capable de lire instantanément un bulletin d'information avec une autorité absolue, même s'il contient des noms bizarres tels que «Ghislaine», «Okechukwu Enelamah» ou «Temenuzhka Petkova». Le principe est le même. Si vous êtes le pianiste de répétition d'une compagnie d'opéra, vous allez vouloir pouvoir passer à la page 47 de la partition pour piano d'une nouvelle composition et la jouer comme si vous l'aviez connue toute votre vie. Cependant, si vous jouez de la musique de fond dans un bar à cocktails, un faux livre contenant des toplines et un symbole d'accord pourrait être utile, mais vous n'en aurez peut-être même pas besoin si vous avez développé une technique fiable et une bonne oreille. En tant que pro à temps plein depuis quarante ans, j'ai fait les deux métiers et je sens que j'ai bénéficié des deux expériences. Dans l'ensemble, mon opinion subjective est que mon oreille (et ma capacité à "simuler" mon chemin) a été de loin, beaucoup plus importante que la capacité de lecture. Mais cela dépend en fin de compte de l'endroit où vous voulez aller avec votre piano.

Bonne pratique!

La comparaison Hamlet / humoriste le résume parfaitement. C'est ce que j'ai essayé de transmettre dans ma réponse, mais je n'ai pas vraiment réussi :)
Merci, c'est utile. Je ne sais pas exactement quels sont mes objectifs pour le moment. J'ai commencé à apprendre quand j'avais 31 ans en voulant jouer depuis plus de 25 ans avec divers obstacles sur le chemin. Je sais que je ne serai jamais un pianiste classique incroyable, mais pouvoir jouer des morceaux classiques est définitivement sur ma liste d'objectifs!
sauf que de nombreux comédiens debout sont des écrivains méticuleux et affinent et affinent leurs mots avec précision et racontent les blagues exactement de la même manière à chaque fois
Une formidable réponse du monde réel!
Laurence Payne
2019-07-16 21:31:39 UTC
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Pour les besoins de votre examen de 1re année, la condition est de jouer la notation avec précision et complètement. Il y a de la place pour l'expression individuelle, mais cela ne s'étend pas au changement de choses qui EST noté. Comme les notes!

Il y a des situations musicales où la notation peut - et devrait - être considérée plus comme un guide général. Mais, en particulier lorsque vous jouez avec d'autres, ne soyez pas TROP prêt à abandonner ou à modifier les détails. Ces détails peuvent être très nécessaires à l'ensemble dans son ensemble.

Tim
2019-07-16 16:47:14 UTC
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C'est juste là !! Ou pas!! Bien sûr, il est là au départ, pour que quelqu'un apprenne à jouer. Il est également là pour rappeler à quelqu'un qui l'a déjà appris. C'est aussi là pour quelqu'un qui est un bon lecteur de vue pour y jouer immédiatement. Si quelqu'un l'a appris «par cœur», peu importe qu'il s'enflamme!

On rappelle constamment à mes élèves que lorsqu'ils deviennent de grands lecteurs, il n'est guère nécessaire d '«apprendre» un pièce. Je joue avec des gars qui livrent comme s'ils avaient joué quelque chose pour toujours, sans jamais l'avoir vu auparavant. Impressionnant et effrayant! Mais seulement possible pour les grands lecteurs.

Donc, pour résumer, les points sont là pour tous les usages, mais si vous êtes le possesseur d'une très bonne mémoire, ils sont superflus. Une fois que c'est appris!

Peu importe à quel point vous êtes un lecteur à vue, si vous jouez dans le LA Philharmonic, ou dans le Guarniari Quartet, ou le Benny Goodman Swing Band, vous allez très bien utiliser des partitions tout le temps. Attention aux généralisations!
@CarlWitthoft - Je suis réprimandé - encore une fois! Cependant, pensez, par exemple, aux concertos pour piano ou pour violon. Je ne me souviens pas avoir vu le soliste - probablement le joueur le plus important - lire quoi que ce soit. Et la plupart des membres du groupe de swing ne jetteront un coup d'œil aux charts qu'occasionnellement. Soyez prudent avec les critiques!
Je suppose que cela dépend aussi de l'instrument. Les violonistes solistes utilisent rarement des partitions, les pianistes solistes le font généralement, même si cela signifie avoir un tourneur de page. Qu'ils aient réellement besoin du score, ou que ce soit juste une sauvegarde ou plus d'un rituel n'est bien sûr pas clair. Les morceaux utilisés comme rappels sont généralement joués de mémoire. Certains pianistes, comme El Bacha, mettent un point d'honneur à jouer de mémoire, mais ils sont l'exception.
@Tim accord total qu'un soliste devant un orchestre jouera de mémoire. Une partie de la différence est que le soliste interprète peut-être quelques dizaines de pièces au cours de l'année tandis que l'orchestre interprète 4 ou 5 pièces différentes chaque semaine!
b3ko
2019-07-16 16:43:54 UTC
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Certaines personnes ont besoin de la partition. Pour certains, il est utilisé comme vous l'utilisez, comme béquille pour apprendre ou comme guide pour vous rappeler une vue d'ensemble. Certains n'en ont pas du tout besoin.

Il y a des situations où il serait inapproprié d'utiliser des partitions (pensez à un concert de groupe de rock), et d'autres où ça irait (Broadway joue un musicien de fosse qui n'est même pas vu).

Je pense que ce que vous faites est très bien, mais gardez vos objectifs finaux à l'esprit. Si vous utilisez tout en apprenant, c'est bien quoi qu'il arrive.

lwyss
2019-07-17 01:50:28 UTC
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Je joue aussi du piano et je passerai bientôt le niveau 9. J'utilise généralement la partition pour apprendre les morceaux comme cela est recommandé et je commence lentement à ne pas chercher des notes spécifiques mais plus de motifs dans la partition. Une expérience intéressante à essayer vous-même consiste à utiliser une partition de formatage différent pour le même morceau. Par exemple: un texte est plus gros que l'autre, il prend donc 3 feuilles au lieu de 2. Et vous vous sentirez complètement perdu même s'il s'agit des mêmes notes sur la partition.

En bref, tout en apprenant un morceau, il faut le lire avec la partition, mais au fur et à mesure que vous apprenez le morceau, vous pouvez commencer à l'utiliser comme un guide général de l'endroit où vous vous trouvez dans le morceau et rechercher des dynamiques et d'autres informations musicales.

89f3a1c
2019-07-17 03:40:16 UTC
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Est-ce que le but de la musique que je lis quand je joue pour que je sache exactement ce que je fais? Ou est-ce là pour m'apprendre, puis être un guide général lorsque je joue?

Les deux sont vrais. Vous n'avez pas la liberté de changer les choses comme vous le souhaitez (accent sur le changement!). Ce que vous devez toujours garder à l'esprit est de livrer une performance fidèle aux intentions du compositeur. La notation musicale est elle-même très limitée, donc tout ne peut absolument pas être écrit (cela n'aurait pas non plus de sens).

Vous pouvez y penser de cette façon: deux compositeurs différents, ou peut-être même le même compositeur mais à différentes périodes de temps, sont joués différemment, même s'ils ont écrit exactement le même morceau, vous les joueriez, interpréteriez , ils seraient différents.

Quant à ce que vous pouvez et pouvez exactement ne faites pas en dehors de ce qui est exactement indiqué dans la feuille: ici vient jouer un des nombreux rôles que joue le professeur: il / elle doit vous guider donc avec le temps, en plus des connaissances techniques, vous apprenez à savoir comment différents compositeurs / époques doivent être joués.

Je crains d'apprendre de mauvaises habitudes qui m'empêcheront d'apprendre davantage, mais je ne peux pas imaginer ce que ça ferait de lire la musique en mouvement en permanence.

Devoir désapprendre les mauvaises habitudes est quelque chose que vous voulez vraiment éviter autant que possible, alors c'est le bon moment que vous demandez!
Pour cela je s uggest vous apportez cette question à votre professeur, car il / elle sera celui qui connaîtra le répertoire que vous étudiez et ce que les choses que vous ajoutez vous-même sont correctes et lesquelles ne le sont pas.

Je joue aussi de la guitare, mais je finis surtout par l'apprendre par cœur et je n'utilise jamais la musique, ou en garde une copie à portée de main pour une fois si je suis un peu rouillé.

Eh bien, cela dépend de ce que vous voulez réaliser. Si vous étudiez juste pour le plaisir ... amusez-vous (?

J'espère que cela vous aidera!

fdreger
2019-07-16 17:18:29 UTC
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Pour le jeu professionnel en solo - la pièce doit être rendue exactement comme dans les feuilles, mais aucune feuille n'est utilisée (apprendre la musique par cœur est une compétence essentielle).

Dans la fosse d'orchestre, la composition etc. - les feuilles sont utilisées pour référence.

"... exactement ..." si cela était vrai, aucun de nous ne posséderait 5 interprétations différentes des suites de Bach pour violoncelle - ou la neuvième de Beethoven, ou d'ailleurs St. Louis Blues.
@CarlWitthoft - Je soupçonne que ces 5 interprétations différentes de chaque morceau de musique classique ont toutes suivi la partition (au moins des éditions assez similaires) exactement comme indiqué, tout en proposant des longueurs de staccato et des dynamiques relatives différentes. Cela dit, j'ai entendu des enregistrements commerciaux de musique classique avec des abrégés dégoûtants, et j'ai récemment écouté plus de 10 enregistrements distincts de Fantaisie en fa mineur de Chopin, op. 49, et le nombre d'interprètes qui ont ignoré au moins un changement dynamique pivot ou accéléré une section de marche sans marquage de changement de tempo me stupéfie complètement.
@CarlWitthoft avez-vous réellement pensé que les performances des morceaux classiques diffèrent parce que les joueurs divergent des feuilles, et le font de différentes manières? Cette prémisse est tellement fausse qu'il est même difficile de commencer à avoir une dispute. Quant au St. Louis Blues, je ne pense pas qu'il y ait jamais eu de partition pour piano solo qui ait jamais été jouée lors d'un concert. N'hésitez pas à me corriger si je me trompe.
@fdreger Votre définition de «différent» peut ne pas être la même que celle utilisée par nous, musiciens classiques. Différentes articulations, changements de tempo, dynamiques, tous sont considérés comme significatifs (et différeront des marques d'origine lorsqu'elles existent).
@CarlWitthoft: Je ne sais pas d'où vous tirez vos idées sur l'interprétation classique ou pourquoi utilisez-vous pluralis maiestatis. Si vous avez des sources fiables, merci de les partager. Tout au long de mon éducation au piano classique, j'ai appris que la règle principale pour interpréter une pièce classique est d'être fidèle à ce qui est dans le texte. En cas de doute (par exemple, les éditions diffèrent), l'édition urtext fonctionne comme la source ultime de vérité. Si j'étais surpris en train de changer d'articulations, de tempos, de dynamiques, etc. pendant un concert d'examen, je le ferais échouer. Si je le faisais lors d'un concours de piano, cela perdrait des points.
@fdreger bien, les compétitions sont des bêtes étranges, et certainement différentes de jouer à un public. Essayez ceci: écoutez les suites Bach (ou l'une d'entre elles) interprétées par Starker, Rostopovich et Wispelwey. FWIW Je joue de la musique de chambre et d'orchestre depuis plus de 40 ans - les chefs d'orchestre adaptent également la musique, parfois à ce qu'ils croient être l'original, parfois à ce qu'ils préfèrent.
@CarlWitthoft Pour résumer: 1) vos grands exemples d'artistes * s'écartant volontairement des feuilles originales * sont des performances d'une œuvre dont les feuilles originales sont perdues. Et les nombreuses éditions sont des reconstructions, basées sur de multiples copies divergentes
@CarlWitthoft: 2) votre affirmation selon laquelle ce sont les écarts par rapport à la partition originale qui diffèrent les interprétations de Beethoven's Ninth et St Louis Blues - a en quelque sorte disparu. Le revendiquez-vous toujours?
@CarlWitthoft 3) J'ai dit que dans un contexte professionnel "on s'attend à ce qu'une pièce soit rendue exactement comme dans les feuilles". Je ne vois pas comment vous pouvez contrer cela avec un argument selon lequel vous avez rencontré - pendant 40 ans - des personnes (combien? Combien de fois? Quel contexte?) Qui ont ajusté quelque chose (quoi? Quelque chose qui est venu du compositeur ou de l'éditeur?). On s'attend à ce qu'un vendeur me donne la monnaie exacte lorsque je paie quelque chose en espèces. Pourtant, au cours des 40 dernières années, il m'est arrivé plus d'une fois que ce n'était pas le cas: parfois à cause de la méchanceté, parfois par erreur, parfois parce que j'ai dit qu'ils pouvaient garder la monnaie.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 4.0 sous laquelle il est distribué.
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