Question:
Apprendre un solfège de déménagement alternatif - futile?
Rei Miyasaka
2011-05-17 11:31:54 UTC
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Voici une question assez spécifique mais à multiples facettes.

Je ne peux que me résoudre (bouger-faire) dans ma tête à propos des 16èmes Allegro au mieux, et je me suis demandé s'il y en avait moyens d'accélérer. J'ai remarqué que je peux solfège plus vite avec un accent japonais qu'en anglais ( sol est donc , ti est shi etc., toutes avec des voyelles raides), ce qui pourrait suggérer que ma vitesse de solfège est limitée par la longueur des syllabes.

En revanche, je n'ai aucun moyen de distinguer certaines hauteurs de solfège chromatique, que j'ai voulu apprendre: re et le sont les mêmes pour moi quand je pense en japonais. Donc, il semble y avoir des avantages et des inconvénients à solféger en anglais et solféger en anglais.

De plus, mon ami, un compositeur, a souligné qu'il faudrait peut-être apprendre aux gens à penser en chromatique plutôt qu'en diatonique - ce qui serait assez difficile à faire, même avec le solfège chromatique standard, car les consonnes impliquent toujours une note diatonique.

Avec tout cela à l'esprit, j'ai pensé que je pourrais peut-être trouver mes propres syllabes de solfège qui serait tout aussi rapide sinon plus rapide que do re mi en japonais, mais me permettrait également de discerner les altérations.

Fait intéressant, l'ordre des consonnes dans l'alphabet coréen semble parfait à cet effet - il y a 14 consonnes de base:

  ㄱ ㄴ ㄷ ㄹ ㅁ ㅂ ㅅ ㅇ ㅈ ㅊ ㅋ ㅌ ㅍ ㅎ gndrmbs - / ng j ch ktph  

En laissant de côté ng et h , il y en a juste assez pour une octave entière de chromatiques. Ensuite, contrairement au solfège standard, je pourrais considérer chaque note comme une note chromatique indépendante plutôt que comme une diatonique élevée ou abaissée.

Si j'opte pour un solfège diatonique, je pourrais utiliser seulement les 7 premières consonnes et distinguer les altérations par voyelle. Cela pourrait être plus rapide de cette façon puisque je pourrais omettre des consonnes plus chronophages comme m et n . "pa pa pa pa pa" semble être plus facile à dire que "ma ma ma ma ma", bien qu'ils utilisent tous les deux les mêmes parties de la bouche.

Le problème est que désapprendre le solfège, c'est comme essayer pour recâbler mon cerveau avec une fourchette, donc si ce n'est pas une tentative valable, je préfère ne pas le faire. Y a-t-il quelque chose de mal dans cette idée qu'un linguiste peut peut-être souligner?

Pour résumer, mes questions sont:

  • Ma capacité à solfège est-elle limitée par la vitesse à laquelle je peux penser les syllabes dans ma tête?
  • Ma capacité à penser les syllabes dans ma tête est-elle limitée par la vitesse à laquelle je peux les dire à voix haute?
  • Ai-je raison de supposer que certaines syllabes sont Une prononciation intrinsèquement plus rapide que d'autres?
  • Y aurait-il des avantages à un style de solfège chromatique qui ne suggère aucun aspect diatonique? Serais-je mieux si quoi que ce soit en utilisant simplement 7 consonnes et en distinguant les altérations par voyelle?
Miyasaka San: je viens d'Indonésie et je solfège en indonésien. Mon pays utilise un système de numérotation pour écrire le solfège, donc "re" sera écrit "2".
Trois réponses:
ogerard
2011-05-17 16:30:18 UTC
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Vous dites

Je ne peux que solfège (bouger-faire) dans ma tête jusqu'à environ 16èmes Allegro au mieux

Félicitations. C'est plus que suffisant pour la plupart des applications. Je ne suis pas sûr que vous ayez besoin de plus, mais adapter les noms de notes aux phonèmes de base de votre langue est une très bonne idée. Construire une version dodécaphonique des noms de notes est également amusant. Mais bonne chance pour l'évangéliser. Je le réserverais pour pratiquer le chant de la musique dodécaphonique comme l'école de Vienne.

Ma capacité à solfège est-elle limitée par la vitesse à laquelle je peux penser les syllabes dans ma tête?

Cela dépend de ce que vous mettez derrière ce verbe, mais je dirais non. L'utilisation de base des syllabes de solfège est d'aider à la mémorisation et à la vocalisation des gammes, à être un support pour la formation en notation musicale - c'est également pratique lors de la discussion d'un point musical avec un autre musicien. Lorsque vous pratiquez un instrument vous finissez après un certain temps à passer directement de la partition de partition à l'action de jeu, sans passer systématiquement par un intermédiaire de nom de note. Lorsque vous chantez, vous utilisez les syllabes de la chanson.

Il existe une différence notable dans la façon dont les notes de solfège sont utilisées entre, disons, la France, l'Italie et les pays anglo-saxons. Les noms de notes italo-français classiques sont enseignés comme fixes et non en mouvement dès leur premier cours de musique. Ils ne font pas de "déplacement-faire", ils n'ont pas besoin de passer aux lettres "fixes". La plupart des étudiants rencontrent les noms de lettres beaucoup plus tard comme une alternative étrange et étrangère basée sur la au lieu de do et doivent s'ajuster s'ils veulent lire des accords sur des morceaux de musique écrits avec cette notation . La plupart du matériel de lecture musicale qu'ils auront ne nécessitera aucune connaissance des noms de lettres. C'est juste amusant de vérifier la traduction des tonalités des morceaux sur des partitions internationales ou sur des pochettes de CD. Le plaisir de jouer entre les notes et leurs lettres leur manque, mais ils l'apprennent plus tard s'ils lisent la fugue de Bach par exemple.

Y aurait-il des avantages à un style de solfège chromatique qui ne ne suggère aucun aspect diatonique? Serais-je mieux si quoi que ce soit en utilisant simplement 7 consonnes et en distinguant les altérations par voyelle?

Je ne pense pas que supprimer l'aspect diatonique serait une bonne chose. Tant de musique est écrite dans un état d'esprit mono ou poly-diatonique. Cela inverserait simplement la complexité entre les deux aspects. Il ne s’agit pas seulement de diatonique: il s’agit également de la position de la note sur la portée . Si vous souhaitez modifier l'accent mis sur la diatonique, il serait logique de modifier également le système de portée. Cela a été fait plusieurs fois, et de nombreux logiciels peuvent afficher la musique de cette façon.

Mais je suis d'accord qu'il est un peu étrange que plus de gens n'utilisent pas un système chromatique complet dérivé du solfège. La meilleure version dépendrait certainement du fond phonétique. Certains professeurs américains utilisant le système do mobile l'étendent avec des modifications de voyelles, en utilisant "e" principalement pour flat et "i" pour sharp:

do di = ra re ri = me mi fa fi = se so si = le la li = te ti do

vous pouvez voir qu'il n'y a pas de place pour mi sharp, que le si d'origine a été renommé ti pour laisser place à sol sharp = si , etc.

Utiliser l'opposition consonne / voyelle n'est pas le seul moyen. Je peux vous montrer une version complète accidentelle qui a au moins 30 ans. C'est un système avec lequel nous avons joué quand j'étais adolescent mais qui était désapprouvé par nos professeurs malgré ses qualités.

Le principe est d'utiliser le son (doux) z pour le sharp (= dieze en français) et le son m pour bémol (= bémol en français). C'est pratique car ils peuvent être prolongés aussi longtemps que nécessaire lors du chant.

do ré mi fa so la si do (en supprimant le l du sol pour l'homogénéité, ré et la sont assez contrastés en prononciation française)

donne

do doz = rem re rez = mim mi = fam miz = fa faz = som so soz = lam la laz = sim si = dom siz = faire

CC # = Db DD # = Eb E = Fb E # = FF # = Gb GG # = Ab AA # = Bb B = Cb B # = C

Il vous permet de prononcer et de chanter uniformément n'importe quelle partition classique (sans double altération) et est cumulatif par rapport aux noms de notes d'origine.

Ai-je raison de supposer que certaines syllabes sont intrinsèquement plus rapides à prononcer que d'autres?

Oui, mais ce n'est pas strictement de la musique, c'est de la linguistique et de la phonétique. Ce que nous écrivons imparfaitement comme «sol» n'est pas le même dans toutes les langues. Les problèmes que vous rencontrez avec la distinction «r / l» sont typiques. À l'intérieur des pays, les accents peuvent changer considérablement la façon dont certains sons sont prononcés.J'espère que si vous pratiquiez un système où les syllabes du solfège étaient strictement égales à certaines des syllabes unitaires des hiraganas avec l'accent natif, cela vous aiderait à aller

Ma capacité à penser les syllabes dans ma tête est-elle limitée par la vitesse à laquelle je peux les dire à voix haute?

Question intéressante et subtile mais pas si facile à répondre, et hors sujet ici, j'ai peur. Certaines personnes ne peuvent pas lire sans vocaliser mentalement. Certaines personnes ne peuvent même pas lire sans marmonner. Ainsi, ces derniers auraient certainement du mal à penser ces syllabes plus vite qu'ils ne peuvent les dire à voix haute. Mais le but principal de la lecture rapide de la musique est de la jouer ou de la chanter. Vous pouvez facilement jouer avec vos doigts plus rapidement que vous ne pouvez parler. Et vous ne chantez pas plus vite que vous, n'est-ce pas? De plus, si vous vous entraînez à fredonner en regardant une partition, vous pouvez chanter dans votre tête sans cette limitation phonétique. Je n'en suis pas pleinement capable mais j'ai des amis musiciens qui sont capables de «chanter» des accords dans leur tête lorsqu'ils regardent une partition. Et avec la façon dont ils peuvent repérer une faute de frappe dans la partition orchestrale, je les crois.

Pour moi, la conclusion générale est que vous ne devriez pas être obsédé par un seul aspect de la musicalité.

C'est bien! Mais comment distingue-t-on "re mi mi" de "rem mim mi"? Les langues allemandes appellent leurs notes différemment en fonction de l'accident. Ab est Ass (désolé, ça l'est!). C Ciss = Dess D Diss = Ess E Eiss = F Fiss = Gess G Giss = Ass A Aiss = BH .Notez les dernières notes, source de confusion (on ne sait jamais si B signifie H ou Bb) .Drawback: Eiss et Aiss sont difficiles à dire, et la consonne s n'est pas tonale (vous pouvez quand même rester sur e ou i). Par contre, plusieurs langues manquent du français z ...
Et pour ajouter à la discussion enharmonie, comment dites-vous F ##?
@Gauthier: En plus des arrêts glottaux implicites, "ré mi mi" serait prononcé différemment de "rem mim mi" car le "e" de "rem" serait un "e" ouvert en français (pensez "rèm" comme dans "monotrème "ou" raie "au lieu de" rez-de-jardin "). À grande vitesse, le solfège est plus pour vous que pour les auditeurs, de toute façon.
@Gauthier: bonne question qui n'a jamais vraiment été posée à l'époque. Je suppose que si vous prévoyez de lire à haute voix l'ensemble du clavier bien trempé (en particulier P&F 13 ou 18), nous pourrions décider d'utiliser 2 nouvelles consonnes pour les cas bb et ##.
@Gauthier: Allemand Ab n'est pas très poli en anglais et en allemand Fb = Fess est drôle en français, c'est peut-être une des raisons de son manque d'adoption en dehors de l'Allemagne :-).
@Gauthier: Je reconnais que la convention H peut être source de confusion et de mauvaise interprétation. Il existe d'autres systèmes pour cartographier tout l'alphabet à des fins d'encodage de phrases ou de musique.
@ogerard: en fait, je ne dis plus jamais B. Seulement H ou Bb, donc il n'y a pas de confusion possible. Notez également que la convention H est utilisée dans d'autres pays avec des langues germaniques. Je pense à la Suède, par exemple.
@ogerard: Je n'ai jamais réalisé que le Fb allemand en français et Ab en anglais avaient des significations très liées ... quelles sont les chances ??
@Gauthier: dépend de l'ensemble de choix que vous choisissez de dessiner. Une remarque secondaire est que Fb - Ab est majeur, donc c'est correct, mais où est le troisième?
@ogerard: Je ne suis pas avec vous, voulez-vous reformuler?
@Gauthier: les chances dépendent de l'ensemble de base des possibilités (combien de voyelles possibles utiliser dans le système, combien de mots dans le vocabulaire de chaque langue, etc.) Ce n'est pas facile à préciser.
@Gauthier: Je préférerais expliquer ma remarque latérale dans le chat.
Ouais, je ne prendrais certainement pas la peine d'essayer de vulgariser quelque chose comme ça. La principale raison pour laquelle je m'intéresse vraiment à cela est que j'ai développé une habitude compulsive de solfiger tout ce que j'entends, donc c'est frustrant quand je ne peux pas suivre. J'admire vos amis qui peuvent "chanter des accords dans leur tête" - ce serait une compétence vraiment pratique à avoir. Merci encore pour la bonne discussion!
Un peu hors sujet, mais peut-être intéressant, les touches allemandes B et H ont la même histoire de racine que les signes plats et naturels: l'utilisation de "round B" et "square B" dans des échelles différentes pour éviter le * diabolus in musica * intervalle du triton dans la musique sacrée.
P i
2014-04-19 00:27:21 UTC
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J'ai construit mon propre système de solfège sur http://toneme.org qui gère simultanément le solfège relatif et absolu, y compris les altérations accidentelles.

Chaque énoncé se compose d'un phonème de consonnes suivi d'un phonème de voyelle.

La consonne représente la classe de hauteur et la voyelle représente la fonction.

Veuillez noter que le site Web est obsolète depuis plusieurs années; il est usé, ce qui reflète le fait que j'ai dû le développer pendant mon temps libre. Cependant, il communique l'idée de base.

J'entraîne mon cerveau à comprendre ce système par marche et arrêt depuis trois ans et plus.

Je pense qu'il sera utile pour mon développement musical, et aidez-moi à atteindre des endroits que je ne pourrais pas atteindre en utilisant des systèmes conventionnels.

Sensationnel. Quelqu'un marque ce type, quand il a tout un site Web consacré à un solfège alternatif qu'il a inventé. On dirait ce que le PO demandait. Je ne sais pas si j'aime l'invention ou non, mais je remets cela à zéro. Ne pas aimer ça ne veut pas dire qu'il ne répond pas à la question. C'est le cas, et d'une manière assez originale.
D'accord. Un autre +1 de moi. Une invention peut être intéressante ou étrange, mais si elle est utile, elle vaut la peine d'être appréciée.
slim
2014-11-26 22:02:56 UTC
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Je pense que la clé de cette question est: quelle est votre raison d'utiliser le solfège?

L'utilisation la plus courante du solfège est une aide à l'apprentissage des parties vocales - en particulier des parties d'harmonie où la mélodie principale peut vous distraire des hauteurs d'harmonisation que vous êtes censé chanter.

Après vous être entraîné à associer les mots do, re, mi ... avec des intervalles, les mots vous aident à trouver les bonnes notes et à dire vous lorsque vous vous trompez de hauteur.

Cependant, une fois que vous avez appris la mélodie de la partie, vous arrêtez d'utiliser le solfège et commencez à utiliser les vrais mots de la chanson.

Alors la question devient - à quelle fréquence devez-vous exécuter des 16èmes allégro, tout en apprenant la mélodie d'une partie? Si la réponse est "souvent", alors oui, vous avez une raison d'avoir besoin d'un équivalent solfège qui soit adapté pour chanter à cette vitesse.

Mais je suppose que pour la plupart des gens, la réponse est " pas souvent". Au moment où ils ont besoin de chanter la mélodie à toute vitesse, ils sont passés de l'étape d'apprentissage de la mélodie soutenue par le solfège.

Et lorsque ces doubles croches sont combinées avec un legato, à la fin, vous constaterez que chanter les paroles réelles est plus facile que le solfège. (Bien que je ne sois pas sûr si les chansons allégro ont vraiment (m) des legatos.)


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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