Question:
À quoi sert de savoir combien de dièses ou de bémols une signature de clé a?
Wossname
2014-06-18 04:17:30 UTC
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Les livres et articles que j'ai lus sur l'apprentissage des signatures de clé semblent se concentrer sur des mnémoniques qui vous indiquent le nombre de dièses ou de bémols dont dispose la clé, mais je ne comprends pas comment le fait de savoir si B Major a 5 dièses vous aide à jouer en B Major - n'avez-vous pas encore besoin de savoir quels dièses?

Bien sûr, vous devez savoir quels objets tranchants si vous voulez jouer. OTOH, si vous voulez juste _connaître la clé_ rapidement en regardant des partitions, le comptage est plus rapide et tout à fait suffisant.
Quand vous regardez un dé qui a atterri 5, vous ne comptez pas les points. Le motif vous le dit, c'est la même chose avec # ou b. Finalement, vous savez juste (et lesquels).
«N'avez-vous pas encore besoin de savoir * quels * objets tranchants? Oui, mais ils commencent à F # et continuent à travers les quintes, donc c'est toujours F #, C #, G #, D #, A #. Il y a donc un certain degré de "mémoriser le résultat" par opposition à "mémoriser suffisamment le processus pour reconstruire le résultat". Bien sûr, les touches progressent * aussi * comme ça. C (0 dièse), G (1 dièse), D (2 dièses), etc. La mémorisation est rarement strictement nécessaire * si * vous savez pourquoi quelque chose est comme ça. [Réponse de Bob Broadley] (http://music.stackexchange.com/a/20317/7294) couvre bien cela.
Le mnémonique que vous utilisez ne vous dit-il pas quels dièses? Vous apprenez «F C G D A E B.» Pas 'G = 1, E = 3'
Six réponses:
#1
+39
Bob Broadley
2014-06-18 05:10:08 UTC
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Les objets tranchants et plats sont toujours "ajoutés" dans un ordre particulier. Donc, si vous savez combien il devrait y en avoir pour une clé, vous pouvez déterminer ce qu'elles sont. Les mnémoniques auxquels vous faites référence peuvent vous aider à vous souvenir de l'ordre dans lequel les dièses et les bémols sont ajoutés.

Pour être honnête, cependant, je dis à mes élèves en musique que l'apprentissage des signatures clés en utilisant des mnémoniques n'est que partiellement utile. Finalement, la plupart des musiciens connaîtront toutes les signatures de clé. Donc, une autre façon de les apprendre est de la même manière que vous apprenez des faits individuels. Vous pouvez les apprendre de la même manière que vous apprenez, disons, les capitales des pays (la capitale du Pérou est Lima; la capitale de «ceci» est «cela»); aucun mnémonique ne va vous aider avec ça.

Alors…

  • Jour 1: apprenez que C Major n'a pas de dièse ou de bémol dans la signature de clé; G Major a un F #; Le fa majeur a un si bémol.
  • Jour 2: vérifiez ce que vous avez appris la veille; apprenez que D Major a deux dièses, F # et C #; apprenez que si bémol majeur a deux bémols, si bémol et mi bémol.

Et ainsi de suite, jusqu'à 7 dièses (do # majeur) et 7 bémols (do majeur). (Bien sûr, il n'est pas nécessaire de les apprendre en une semaine! J'aurais pu dire, semaine 1: apprendre… semaine 2: apprendre…)

Il y en a, bien sûr , des modèles et des règles pour les dièses et les bémols utilisés dans différentes signatures de clé, mais si vous avez appris les signatures de clé, vous pouvez alors rechercher et comprendre ces modèles et règles.

D'ailleurs, je ne préconise certainement pas l'apprentissage par cœur sans compréhension. Mais cette approche vient de l'expérience. Souvent, j'ai essayé d'expliquer le cycle des cinquièmes et comment vous pouvez élaborer des signatures de clé, aux élèves qui commencent tout juste à apprendre le solfège, puis j'ai réalisé qu'il était plus facile pour eux d'apprendre d'abord quelques signatures de clé, puis d'appliquer les règles plus tard, pour les aider à apprendre le reste.

Oui, les règles et les modèles sont importants, mais finalement un musicien a besoin de connaître les signatures de clé sans avoir à réciter un mnémonique, alors pourquoi ne pas les apprendre de cette façon pour commencer? Un autre exemple similaire d’apprentissage des aspects de la musique est les mnémoniques pour apprendre les notes sur la portée (par exemple, Every Good Boy Mérite Fruit ). Cela peut être utile au début, mais cela rend la lecture à vue très lente!

Pour référence, voici la liste des principales signatures de clés:

  • Do Majeur (pas de dièses ni de bémols)

Touches "dièses":

  • Sol majeur (1 dièse - Fa #)
  • Ré majeur (2 dièses - Fa #, C #)
  • La majeur (3 dièses - Fa #, C #, Sol #)
  • Mi majeur (4 dièses - F #, C #, G #, D #)
  • Si majeur (5 dièses - F #, C #, G #, D #, A #)
  • F # Majeur (6 dièses - F # , C #, G #, D #, A #, E # - en harmonie identique à Gb Major )
  • C # Major (7 dièses - F #, C #, G # , D #, A #, E #, B # - en harmonie identique à Db Major )

Clés "plates":

  • Fa majeur (1 bémol - Si bémol)
  • Si bémol majeur (2 bémols - Si bémol, mi bémol)
  • Mi bémol majeur (3 bémols - Sib , Eb, Ab)
  • Ab Major (4 bémols - Sib, Eb, Ab, Db)
  • Db Major ( 5 bémols - Bb, Eb, Ab, Db, Gb)
  • Gb Major (6 bémols - Bb, Eb, Ab, Db, Gb, Cb - enharmoniquement identique à F # Major )
  • Cb Major (7 flats - Bb, Eb, Ab, Db, Gb, Cb, Fb - enharmoniquement identique à B Majeur )

Et, bien sûr, chaque clé majeure a une clé relative mineure, qui partage sa signature. Vous pouvez facilement déterminer le mineur relatif de toute clé majeure; le mineur relatif est une tierce mineure (trois demi-tons) plus bas que sa clé majeure relative:

  • A mineur est le mineur relatif de do majeur (les deux n'ont ni dièse ni bémols)
  • mi mineur est le mineur relatif de Sol majeur (1 dièse)
  • Si mineur est le mineur relatif de Ré majeur (2 dièses)
  • F # Minor est le mineur relatif de La majeur (3 dièses)
  • C # Minor est le mineur relatif de E majeur (4 dièses)
  • Sol # mineur est le mineur relatif de B majeur (5 dièses)
  • D # Minor est le mineur relatif de F # Major (6 dièses)
  • A # Minor est le mineur relatif de C # Major (7 dièses)
  • D Minor est le mineur relatif de F Major (1 bémol)
  • Sol mineur est le mineur relatif de si bémol majeur (2 bémols)
  • C mineur est le mineur relatif de Eb Major (3 bémols)
  • F Minor est le mineur relatif de Ab Major (4 bémols)
  • Bb Minor est le mineur relatif de Db Major (5 bémols)
  • Eb Minor est le mineur relatif de Gb Major (6 bémols)
  • Ab Minor est le mineur relatif de Cb Major (7 flats)

(Encore une fois, les mêmes relations enharmoniques existent que pour les touches majeures.)

Enfin, plutôt que d'utiliser des mnémoniques, vous pouvez combiner le "factual-learning" et les approches «d'apprentissage de motifs»:

  • lorsque vous montez d'une quinte à partir de do majeur, chaque nouvelle signature de touche ajoute un pointu, et ce pointu est la note un demi-ton sous la nouvelle touche; par exemple. G Major ajoute un F #; Le ré majeur ajoute un C #…
  • à mesure que vous descendez d'une cinquième à partir de do majeur, chaque nouvelle clé-signature ajoute un bémol, et ce plat est la note qui est la même que la touche next vers le bas-cinquième; par exemple. F Major ajoute un Sib; Bb Major ajoute un Eb; Eb Major ajoute un Ab…

L'ordre d'ajout de dièses est: F # C # G # D # A # E # B #

L'ordre d'ajout de bémols est la même chose inversée: Bb Eb Ab Db Gb Cb Fb

Apprenez les clés-signatures comme des "faits". Apprenez les modèles dans les signatures clés en tant que «faits». Utilisez uniquement les mnémoniques (si vous en avez vraiment besoin) pour commencer ...

C'est l'une des raisons pour lesquelles nous apprenons les gammes. Par exemple. pour jouer en mi bémol majeur, nous commençons sur mi bémol, et changeons (à partir des «notes blanches» par défaut) chaque mi bémol et ab en cours de route. Alors ça sonne bien! En d'autres termes, nous commençons à associer ces 3 appartements à cette clé.
utilisé pour jouer des trucs de big band écrits à la main où l'écrivain mettait 2 # n'importe où, sur la portée, pour le sig. Cela n'avait pas vraiment d'importance, car on sait que deux objets tranchants ne peuvent signifier que Dmaj. (ou Bmin.) et les dièses ne peuvent être que F # et C #.
Avez-vous, ou quelqu'un d'autre, rencontré la pratique de signer des signatures clés, comme dans Eb - 3 doigts pointant vers le bas, G - 1 pointant vers le haut? Très utile pour la rue et pour les déps qui n'ont pas de cartes, etc.
Par curiosité, j'ai appris les séquences dièses (#) et bémols (b) par cœur en les utilisant comme mot de passe ... :-) J'ai d'abord attaqué les dièses avec un mot de passe similaire à celui-ci mais avec quelques grains de plus de sel ... :-) FaDoSolReLaMiSi (les pays francophones n'utilisent pas la notation FCGDAEB) et après une semaine ou deux je l'ai changé pour m'attaquer aux appartements avec SiMiLaReSolDoFa. Cela a très très bien fonctionné. :-)
Vous n'avez même pas besoin de mémoriser la commande entière. Juste les deux premiers. Pour les dièses, vous commencez par F # et C #. Ensuite, allez un _up_ séquentiellement pour les paires suivantes (le 3ème est un à partir de F # => G #, le 4ème est un à partir de C # => D # etc.). Pour les bémols, vous commencez par Bb et Eb, puis allez un _down_ séquentiellement pour les paires suivantes.
@Tim, Je pense que mon voisin ne cesse de me dire de jouer en ré majeur ...
Cela semble arriver quand je fais du brouillage aussi ...
C'est pinailler mais le mineur relatif est mieux appris en descendant un wholetone puis un demi-ton plus bas de cela à une autre lettre. Donc, pour ne pas penser à C # Majors, le mineur relatif est Bb.
Le mineur relatif de C # est en fait le mineur A #. Bb mineur est le parent de Db. # et b ont tendance à ne pas se mélanger. C'est pinailler !!
@Tim: mon fils a joué de la basse dans un combo jazz à bord. Le leader a utilisé ce truc gestuel et c'était très utile pour le groupe.
@NeilMeyer, Désolé d'être mega-triple-pinpicking, mais il serait préférable de trouver un mineur relatif en descendant d'un demi-ton puis d'un wholetone pour obtenir un mineur relatif à partir d'un majeur, car une gamme majeure a une septième majeure (demi-ton en dessous tonique) et une sixième majeure (wholetone sous la septième majeure).
@PSU - merci. Je me demande si c'est une chose universelle - je l'utilise en Grande-Bretagne, mais cela devrait être sans équivoque n'importe où. Cela semble être un secret bien gardé ...
@Tim Je vais commencer à utiliser cette "langue des signes pour la clé"! Surtout quand l'endroit est trop bruyant pour entendre quelle touche ou quelle chanson ... Merci!
@user45266 - croyez-moi, cela fonctionne un régal - à condition que les autres comprennent! C'est trop simple à ne pas utiliser, et c'est un peu mieux que ce que j'obtiens parfois 'C'est en A' pendant que le gars joue un accord A comme si j'avais besoin de savoir où il est et à quoi ça ressemble ..!
#2
+8
Eichhörnchen
2014-06-18 09:53:26 UTC
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Personnellement, je joue de la guitare basse. La lecture à vue avec la guitare et la basse (et d'autres instruments à cordes similaires) peut être très délicate car nous avons tellement d'endroits sur l'instrument pour jouer la même note. Pouvoir voir deux bémols au début du morceau et me dire rapidement "Ok - clé de Sib. Sib et Eb" me permet de trouver ma position et de me mettre en route sans trop réfléchir.

Savoir exactement combien n'est pas la partie importante, puisque les altérations sont toujours dans le même ordre selon le cercle des cinquièmes / quarts. Voir le marquage cohérent de deux plats, ou 4 dièses, et savoir ce qu'ils représentent immédiatement est ce qui permet une compréhension rapide et une lecture réussie. (J'espère que cela a du sens, là-bas).

À la guitare / basse, je ne pense jamais à aucune frette / corde comme étant un pointu, plat ou naturel. Comme vous le faites probablement, je positionne ma main, et les notes appropriées (si j'ai de la chance!) Pour cette gamme / mode / arpe sont là. Alors que sur les clés, les objets tranchants / plats sont les panneaux indicateurs qui m'aident à trouver mon chemin. D est toujours entre les deux notes noires. Sur gtr / bass, il n'y a pas de tels motifs, et en effet, la même note peut être trouvée à de nombreux endroits différents.
#3
+6
Pat Muchmore
2014-06-18 05:10:00 UTC
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Parce que les dièses et les bémols viennent toujours dans le même ordre: F #, C #, G #, D #, A #, E # et B #, dans cet ordre. Les bémols sont exactement le contraire: Bb, Eb, Ab, Db, Gb, Cb, Fb. Donc, si vous savez qu'il y a cinq dièses, alors vous savez aussi que ces cinq dièses doivent être F, C, G, D et A.

En parlant de mnémoniques, l'ordre des dièses et des bémols peut être mémorisé avec la phrase inversible:

Le père Charles descend et termine la bataille

pour les objets tranchants, et:

La bataille se termine et descend le père de Charles

pour les appartements.

#4
+1
Hatebit
2014-06-19 12:33:47 UTC
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Pour certains instruments, comme les percussions chromatiques, il est utile de savoir si une touche a un nombre pair ou impair de dièses / bémols, car cela pourrait aider à résoudre le collage, car, à deux mains, si une touche a un nombre pair nombre de dièses / bémols, le cross-sticking (ou le manque de) est symétrique dans la partie inférieure et supérieure de l'échelle.

#5
  0
user47047
2018-01-12 00:14:59 UTC
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Touches "dièses":

  • G Majeur (1 dièse - F^#)
  • D Majeur (2 dièses - F #, C#)
  • A Majeur (3 dièses - F #, C #, G #)
  • E Majeur (4 dièses - F #, C #, G #, D^#)
  • B Majeur (5 dièses - F #, C #, G #, D #, A#)
  • F # Majeur (6 dièses - F #, C #, G #, D #, A #, E # - en harmonie identique à Gb Major)
  • C # Major (7 dièses - F #, C #, G #, D #, A #, E #, B # - en harmonie avec Db Major)

Je peux voir une relation ici. Si je voyais des partitions avec, disons, 3 dièses, je pourrais comprendre que c'était la majeur. Ou si la musique 4 dièses, je pourrais dire que c'était en mi majeur.

Cependant, pour la musique écrite avec des touches plates; si je voyais un morceau de musique écrit avec trois bémols, par exemple, je ne pourrais pas vous dire dans quelle clé il se trouvait.

Touches "plates":

  • Fa majeur (1 bémol - Si bémol)
  • Si bémol majeur (2 bémols - Si bémol, mi bémol)
  • Mi bémol majeur (3 bémols - Si bémol, mi bémol, Ab)
  • Ab Major (4 bémols - Sib, Mib, Ab, Db)
  • Db Major (5 bémols - Bb, Mib, Ab, Db, Gb)
  • Gb Major (6 bémols - Sib , Eb, Ab, Db, Gb, Cb - en harmoniquement identique à F # Major)
  • Cb Major (7 bémols - Bb, Eb, Ab, Db, Gb, Cb, Fb - enharmonically identique à B Majeur)
#6
-5
Reformer
2018-03-25 23:33:45 UTC
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L'obligation d'apprendre cet ensemble de gammes incroyablement compliqué se pose uniquement parce que nous utilisons une portée qui ne contient pas toutes les notes et que nous jouons sur un piano qui est disposé de manière illogique.

Il y a 12 notes dans une 'octave' et non 8.

Une gamme majeure joue ces huit notes 1/3/5/6/8/10/12/1.

Une gamme mineure joue ces huit notes 1/3/4/6/8/9/11/1

Si nous écrivions de la musique avec une portée de 12 notes et non 8 et jouions un piano à 6 touches blanches alternant avec 6 touches noires, vous n'auriez pas besoin de savoir quels plats et dièses il y avait car il n'y en aurait pas (et jouer le concerto pour piano de Rachmaninov serait possible pour les personnes aux petites mains).

Les dièses et les bémols n'existent pas vraiment: ils sont juste une (mauvaise) façon de se référer aux 12 notes de l'octave. Le fait qu'une note soit appelée par exemple Bb ne signifie pas que vous jouez en si bémol. Ni à l'oreille, une échelle pleine de points tranchants ou plats ne semble plus compliquée.

Alors, première chose, ne vous inquiétez pas des objets tranchants et plats. Ce n'est pas de ta faute. C'est la faute de l'histoire musicale.

N'oubliez pas les lacunes ci-dessus.
Une gamme majeure joue les notes 1/3/5/6/8/10/12/1.

Une gamme mineure joue des notes 1/3/4/6/8/9/11/1

Si vous sentez que vous devez apprendre les dièses et les bémols, écrivez simplement un 12 par 12 table (la feuille de calcul Excel est la meilleure). Étiquetez les colonnes A, A # etc. Colorez les colonnes 2/4/7/9/11 en notes noires (OK colorez-les en jaune pour pouvoir les lire) et remplissez les cellules de la première ligne en commençant par A, puis A #, en utilisant les nombres / intervalles ci-dessus. Ensuite, faites la ligne suivante (A #) en décalant la ligne de nombres d'une colonne vers la droite bien sûr.

Obtenez cette image dans votre tête, et la vie devient beaucoup plus facile, et vous commencez à voir les gammes de notes en noir et blanc.

Si vous jouez une gamme avec une «ordinaire» nom (par exemple, G), autre que F, ou un dièse, les notes noires sont appelées dièses. Si vous jouez une gamme «plate» ou F, alors les notes noires sont appelées bémols.
C'est seulement fait parce que sinon vous finissez par manquer des lettres (par exemple, l'échelle D # est D #, F, G, G #, A #, C, D, D #; il est plus facile de parler à la place de l'échelle Eb comme Eb F G Ab Bb C D Eb). Montre à quel point cette notation musicale est ridicule. Si nous donnions aux douze notes des noms séparés (par exemple M, N, O, P, Q, R, S, T, U, V, W, X), le problème ne se poserait pas.

Un jour , peut-être que quelqu'un va révolutionner la notation musicale. Probablement un robot. Ce sera comme passer de la pensée que le soleil fait le tour de la terre à la terre tourne autour du soleil: tout à coup, vous comprendrez vos écailles au lieu de toutes ces absurdités sur les objets tranchants et plats. Le revers de la médaille est que tout le monde devrait réapprendre la lecture à vue et le piano. Mais pas de violon.

Je ne sais pas si cela aide. Au moins, cela vous donne quelque chose à discuter avec votre professeur.

"Si vous jouez une gamme" plate "ou F #" Voulez-vous dire "ou F"? Je suis également assez troublé par votre affirmation selon laquelle "les objets tranchants et plats n'existent pas vraiment" ...
Toutes les touches majeures ou mineures ont 7 noms de lettres et 12 notes chacune un demi-ton à part ici sur la planète Terre. Il y a mieux à faire que de discuter avec votre professeur.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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