Question:
Apprendre les concepts musicaux dans le livre "Gödel, Escher, Bach"
Otavio Macedo
2014-07-19 20:55:19 UTC
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Je lis le livre "Gödel, Escher, Bach", dans lequel l'auteur essaie de présenter des concepts en mathématiques, en dessins et en musique comme des instances d'un certain "modèle", qu'il appelle " boucles étranges ". Il fait plusieurs commentaires sur la musique de Bach, en particulier, comme le titre l'indique. Alors, il parle des fugues, des sonates et des partitas, de la modulation, des thèmes joués contre eux-mêmes, de la façon dont Bach parvient à faire fonctionner simultanément deux ou plusieurs lignes musicales, etc.

sur ces concepts musicaux. J'ai essayé d'écouter sur YouTube certaines des compositions qu'il mentionne dans le livre, mais mon cerveau stupide n'entend qu'un flot de notes. Je ne peux pas reconnaître les modèles dont il parle, ni saisir, par exemple, le fait que le "Canon per Tonos" monte successivement jusqu'à ce qu'il atteigne à nouveau la touche C.

Alors, comment puis-je en savoir plus sur ces concepts musicaux, afin de mieux suivre les idées principales du livre? Pour rendre cette question plus précise, je ne demande pas de références générales pour en savoir plus sur la musique, mais quelque chose de très spécifique au contenu du livre, afin de ne pas manquer des informations importantes (et amusantes) de son exposition.

*** G, E, B *** est l'un de mes livres * préférés *. Je l'ai lu plusieurs fois et je trouve toujours de nouvelles choses que je n'avais pas repérées auparavant! Il y a pas mal d'idées musicales (comme vous le dites, principalement liées aux structures musicales) mentionnées dans le livre; si j'en ai l'occasion, je publierai une réponse avec des informations sur chacun de ces éléments plus tard. En attendant, il convient de noter que, bien que Bach ait été un grand représentant des formes musicales mentionnées dans * G, E, B *, d'autres compositeurs ont également utilisé ces formes ...
Merci tout le monde! Toutes les réponses sont vraiment excellentes et je suivrai vos recommandations. Ayant déjà fait certaines des choses que vous avez suggérées, je peux maintenant voir un peu plus clairement les motifs, les voix, les thèmes, etc.
Huit réponses:
Pat Muchmore
2014-07-19 21:08:28 UTC
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Question difficile sur un livre incroyable. "Entendre" le fait que ce canon particulier continue de monter en tonalité est plus difficile, et je pense que c'est plus intéressant de savoir ce fait. Entendre le genre de motifs dont parle Hofstadter est bien plus important pour votre plaisir du livre. J'obtenais un enregistrement du Clavier bien tempéré de Bach et j'écoutais spécifiquement les fugues (les pistes paires). Écoutez la même chanson encore et encore jusqu'à ce que vous puissiez entendre la façon dont une mélodie est présentée entièrement par elle-même au début. La prochaine chose qui se produit sera une copie de la même mélodie (généralement plus basse) même si la mélodie originale continue. Prenez vraiment du temps avec le début de la fugue, en écoutant les deux voix se refléter.

Maintenant, écoutez le tout, en gardant une oreille attentive pour les entrées suivantes de la mélodie originale. Écoutez surtout le motif des premières notes qui reviennent plusieurs fois. Certaines fugues n'ont que deux voix, certaines en ont jusqu'à 5, ce qui fait référence au nombre de flux mélodiques distincts qui se produisent à la hauteur de la pièce. Mais même dans les fugues à 2 voix, vous devriez pouvoir entendre cette mélodie originale dans de nombreuses incarnations après vous être entraîné à l'entendre.

Idéalement, j'obtiendrais le score de la fugue sur laquelle vous vous concentrez, même si vous ne lisez pas de musique, vous pourriez être en mesure de voir les motifs (des symboles plus élevés signifient généralement des hauteurs plus élevées). Si vous pouvez accéder à un clavier et en apprendre suffisamment pour au moins trouver la mélodie de base, cela vous aiderait.

Comme pour beaucoup de GEB , vous devez parfois suivre le courant en sachant que la compréhension se développera au fur et à mesure que vous continuerez et, très probablement, relirez.

+1 Je ne pourrais pas être plus d'accord avec votre dernier paragraphe, Pat! Je n'ai pas encore entièrement compris le * Théorème de l'Incomplétude *.
J'ai finalement lu certains des livres sur le théorème de l'incomplétude recommandés dans la bibliographie GEB afin d'augmenter ma compréhension. * La preuve de Gödel * par James Newman était particulièrement utile, mais pas aussi attrayante ou conviviale que Hofstader. Je pense que c'est une de ces choses que vous devez lire sous différents angles avant de vraiment commencer à la saisir. Je dois encore rafraîchir ma compréhension de temps en temps.
Fixed Point
2014-07-20 07:28:26 UTC
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En tant que personne qui n'a aucune formation formelle en musique mais qui est tombée amoureuse de Beethoven et Bach en les entendant, j'ai découvert que mes sens visuels sont bien meilleurs pour choisir des modèles que mes sens auditifs. Voici une interprétation de la grande fugue BWV 542 de Bach qui vous montre tout en ne sacrifiant aucun des plaisirs auditifs dérivés d'entendre ce travail.

Parfois, il suffit de regarder visuellement ce qui se passe joué est tout ce dont vous avez besoin. Les motifs sont tellement évidents lorsque vous les entendez ET les voyez. Dans ce cas, vous verrez ce qu'est une fugue et quelques-unes des choses que Bach fait avec la mélodie principale. Vous verrez littéralement les voix individuelles. Je recommande de jouer ceci plusieurs fois et de vous concentrer sur une seule voix afin que vous puissiez voir et entendre ce qu'il fait.

Voici sa Fugue BWV 565. En général, je recommande tout Programme de visualisation MIDI et vous pouvez ensuite obtenir des MIDI gratuits ( par exemple ici), les ouvrir dans votre visionneuse MIDI préférée et visualiser le piano roll. Il y en a beaucoup de payants bien sûr, mais celui que j'aime s'appelle Synthesia qui a une assez bonne version gratuite et il fait tout ce dont j'ai besoin. Et ici est un exemple de ce que fait Synthesia. Je suis encore ridiculement lent à la lecture à vue, mais en utilisant des visionneuses MIDI, je peux maintenant jouer mes morceaux préférés de Bach, Beethoven, Chopin et Mozart pour mon propre plaisir.

oberdada
2014-07-19 21:35:44 UTC
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Une clé pour suivre la musique polyphonique de Bach est de pouvoir distinguer les voix individuelles. Vous serez très aidé en ayant un score à portée de main. Dans une fugue, le thème est présenté d'une seule voix, puis répété sur la dominante avec des intervalles légèrement modifiés (mais même rythme et profil de hauteur) dans une autre voix, puis introduit dans la tonique dans une troisième voix et ainsi de suite. Un bon pianiste fera ressortir ces entrées, mais les voir dans la partition vous aidera probablement à comprendre ce qui se passe.

Garder une trace des modulations tout au long d'un morceau peut être assez difficile même pour les musiciens expérimentés, mais dans la partition, ces différentes régions tonales peuvent être facilement identifiées.

En passant, je pense que les idées sur l'auto-référence et le théorème d'incomplétude de Gödel sont beaucoup plus difficiles à saisir pour la plupart des lecteurs de GEB, mais le livre est tout aussi agréable.

pro
2014-07-19 21:13:16 UTC
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Le moyen le plus simple de comprendre les concepts de GEB est de comprendre la lecture musicale de base. Regardez les notes uniquement comme des lettres pour la musique.

Une bonne introduction à la lecture de la musique peut être trouvée dans ce lien: "Les bases de la lecture de la musique" par Kevin Meixner

Kartik
2014-07-19 21:43:53 UTC
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Je suis d'accord avec la réponse de Kevin. Vous devez comprendre la musique pour comprendre ces concepts. J'ai aussi lu GEB l'année dernière mais à ce moment-là je ne pouvais pas le comprendre. Mais maintenant, j'ai appris à lire la musique, ce que sont les gammes et les touches, etc. Cette fois, j'ai pu mieux la comprendre.

Vous devriez visiter ce site Web: http: // www .musictheory.net / leçons.

luser droog
2014-07-20 09:44:26 UTC
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Je suis d'accord avec la réponse de luser droog.

Ma compréhension du livre (que je n'ai pas terminé) était qu'il y avait un thème général de langue , qui est ensuite illustré à travers les trois artistes. Alors que les lettres de chacune de ces langues sont basées sur des phénomènes physiques naturels, mesurables (projections à 2 dimensions dans le langage visuel d'Escher, éléments mathématiques dans la métaphysique de Gödel et tons musicaux dans la langue de Bach), les langues elles-mêmes (c'est-à-dire les «grammaires») sont artificielles.

Les artistes spécifiques ne sont pas attirés simplement pour se livrer à un culte de la personnalité, mais parce que chacun était des innovateurs dans le développement des caractéristiques modernes de leur langue respective. Je suppose que vous avez peut-être deviné où je veux en venir.

Pour mieux comprendre ce que vous recherchez, vous devez lire les scores . Si vous ne lisez pas la notation de la portée, apprenez-la. Je ne veux pas être brusque ou impoli, mais il n'y a pas d'autre moyen à ma connaissance.

trlkly
2014-07-20 06:27:15 UTC
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Utiliser des partitions est une excellente idée, mais, à l'ère de l'informatique moderne, vous pouvez faire mieux et utiliser des partitions numériques. Je ne parle pas seulement d'un PDF ou de tout autre format similaire qui est essentiellement une numérisation informatisée du papier original, mais de véritables fichiers numériques conçus pour les programmes de partition.

Bien que la musique ne sonnera pas aussi bien que si elle était jouée par de vrais musiciens, vous aurez l'avantage d'un indicateur vous indiquant exactement où vous vous trouvez dans la musique. Par exemple, si vous savez à quoi ressemble un changement clé, vous pouvez voir exactement quand il change et entendre ce à quoi cela ressemble. Et vous pouvez voir visuellement les motifs répétés et savoir quand ils sont lus. Si vous regardez des options plus avancées, vous pouvez même découvrir comment couper temporairement une ou plusieurs parties.

Puisque Bach est dans le domaine public, je vous suggère d'utiliser le programme gratuit MuseScore et en utilisant leur site Web pour rechercher l'article en question. Quelqu'un l'a probablement téléchargé. Par exemple, voici le " Canon par Tonos".

Mike Fin
2015-09-12 11:52:49 UTC
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Youtube propose de bonnes vidéos qui pourraient vous aider:

canon per tonos



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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