Question:
Comment appelez-vous ce motif mélodique alterné?
02fentym
2017-01-08 17:10:30 UTC
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I hear the following in string parts a lot in intense movie scenes or certain styles of music. I don't think that this falls under the categorization of Alberti Bass since it's functioning as a melodic part and not a bass part. You can assume that the main chord for this example is A minor, but of course, it doesn't have to be, but that's the chord I intend when I show this. Basically, on beats and the "+" and of beats chord notes and non-chord notes are played interrupted by the 5th of the chord. This note that alternates on the e and a if one was counting 1e+a can also be the root of the chord from what I've observed. Any ideas on how to categorize this?

enter image description here

Update: the pattern is not repeating.

Il s'agit d'une forme de * polyphonie latente *: un passage à une voix qui imite le son d'un passage à deux voix. Dans ce cas, vous vous approchez de la structure d'une mélodie simple au-dessus d'une deuxième voix jouant un point de pédale.
@KilianFoth Cela devrait vraiment être une réponse. C'est le meilleur à ce jour.
Cinq réponses:
Rosie F
2017-01-08 18:44:22 UTC
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Si la figure entière se répétait exactement, alors ce serait un ostinato , le terme utilisé par endorph.

Mais l'extrait dans l'OP ne montre pas une telle répétition. Ce que nous avons est une pédale (dans les notes inférieures répétées) avec un air au-dessus. Une pédale est parfois appelée pédale intérieure ou pédale interne si elle n’est pas dans la voix la plus basse ou la plus haute.

Oui, le modèle n'a PAS à se répéter, c'est pourquoi j'ai montré des variations. Je vais rendre ma question plus claire pour que les gens ne pensent pas qu'elle se répète. Vous pouvez donc avoir une "pédale" même si ce n'est pas la partie basse? Est-ce la compréhension commune d'une «pédale»?
Bradd Szonye
2017-01-09 06:51:00 UTC
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That musical figure has two voices: a melody in the upper voice and a pedal tone in the lower voice. Bowed strings do not permit sustained chordal tones, so to play multiple voices they must be alternated or arpeggiated. Typically, the music alternates between melody on the beat and the pedal tone between beats. A particularly famous example appears in Cello Suite no. 1: Prelude by J.S. Bach, where the entire second half of the piece is a melody like this over a D pedal.

While this technique is especially common in bowed music, you do also see it in other stringed instruments like guitar and piano. For example, the B section of Für Elise ends with a similar figure in 32nd notes around a G pedal. In that case, the pedal point is an upper voice rather than the bass.

The general term for breaking multiple voices into sequences of notes is arpeggiation and the term for the sustained harmonic voice is a pedal point (which is usually but not always in the bass voice). Note that some musicians use pedal specifically for tones sustained through harmonic changes, while others use it for any “bass note that is held for a long period,” and still others for any long-sustained tonic or dominant tone.

La note du bas dans mon exemple n'est pas un son de basse. De plus, les cordes n'étaient qu'un exemple d'instrument dans lequel j'ai vu cette technique utilisée. L'instrument pouvait être un piano, un synthé solo, une flûte, etc.
La voix la plus basse dans une figure musicale est la basse (base) même si ce n'est pas dans un registre que vous considérez normalement comme une basse, plus il est possible d'avoir des pédales internes comme indiqué dans la réponse de Rosie F. c'est une pédale, c'est que c'est une voix fixe dans l'harmonie, pas la clé dans laquelle vous l'écrivez.
@02fentym, J'ai élaboré sur l'utilisation de l'arpégiation et des pédales sur d'autres instruments et dans des voix non basses.
Je pense que Patrx2 est tout à fait correct pour les morceaux avec deux voix mélodiques distinctes en contrepoint. Dans cet exemple, où une voix est une tonalité harmonique constante, je soupçonne que la pédale est plus appropriée que la mélodie composée mais je ne suis pas assez familier avec ce dernier terme pour le dire avec certitude.
Au fait, il n'y a aucune raison pour que vous ne puissiez pas utiliser la même technique pour les cors et les bois et autres instruments, mais cela semble particulièrement courant pour les cordes et les touches, peut-être parce que c'est plus facile à exécuter proprement?
J'ai tendance à être d'accord avec votre analyse, en particulier pour les mélodies composées. Il semble que ce terme spécifie deux mélodies uniques qui sont alternées entre elles. Je n'appellerais pas une note alternée qui reste la même, au moins dans un seul accord, pour être considérée comme une mélodie. Merci pour l'aide
S'il n'y a pas de mouvement harmonique pendant la durée de la "pédale", comme cela semble être le cas dans l'exemple, est-ce encore proprement un point de pédale?
@JoséDavid, après un peu de fouille, je vois que _pedal_ est utilisé pour quelques choses liées en musique, l'élément commun étant des tons harmoniques soutenus, j'ai donc ajouté une note à cet effet.
user16935
2017-01-09 04:32:20 UTC
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C'est une mélodie composée , c'est-à-dire une mélodie qui implique deux voix ou plus au moyen d'une figuration brisée (j'entends par là qu'une note impliquant une voix se rompt et saute sur une note qui implique une autre voix, qui s'interrompt à son tour et saute sur une note impliquant la première voix, et ainsi de suite). Kilian Foth l'a appelé "polyphonie latente" dans les commentaires, ce qui est une bonne description, mais la mélodie composée est le terme que j'ai vu normalement utilisé. Vous trouverez de nombreux exemples chez Bach: le sujet de la Fugue en mi mineur BWV 548 ("The Wedge") me vient à l'esprit.

Après avoir fait une recherche sur Google pour «mélodie composée», cela semble être le terme le plus correct. Merci!
Est-ce une mélodie composée ou une mélodie arpégée avec une pédale? Cela ressemble à une voix mélodique et à une voix harmonique, plutôt qu'à une mélodie composée, à moins que je ne comprenne mal ce que signifie ce terme.
@BraddSzonye, nous avons trop peu pour continuer à juger de la fonction de la "voix basse", mais l'OP déclare que cela change. Même à cela, je ne pense pas que cela compte beaucoup: la mélodie implique qu'elle a été créée à partir de deux ou plusieurs couches. Où tirerait-on alors la limite? Qu'est-ce qui constituerait une ligne harmonique par opposition à une simple contre-mélodie?
La mélodie composée a été ma première pensée, pas l'arpégiation, à cause de la partie supérieure par étapes.
La mélodie composée @MichaelCurtis, est toujours le terme correct, je crois. Une mélodie composée est assez simplement une mélodie qui implique une construction en couches. Que l'une de ces couches soit un point de pédale implicite ou une voix «harmonique» n'a pas d'importance.
endorph
2017-01-08 17:19:23 UTC
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The word that immediately jumps to mind is ostinano.

Here's the relevant quote, in case Wiki drops off the internet. Can't be too cautious.

[An ostinato is] a motif or phrase that persistently repeats in the same musical voice, usually at the same pitch.

This answer is obviously not specific to that particular pattern. However, if I were discussing the part with another musician, I'd refer to it as the 'string ostinato'. There may be a more specific term for that musical phrase; I'm not aware of it.

Merci d'avoir répondu. Cela semble cependant un peu général. En parcourant l'article, «ostinato» semble être un terme générique pour une sorte de modèle. Lorsque vous regardez les notes non répétées dans mon exemple, celles-ci n'ont pas nécessairement besoin de former un motif, elles doivent juste alterner avec la note commune (E dans mon exemple).
@02fentym Oui, c'est une classification assez large. Je l'ai mentionné comme fourre-tout, au cas où il n'y aurait pas d'autre phrase. Nous verrons si vous obtenez une réponse plus précise de quelqu'un d'autre.
Si le motif continue sur un certain nombre de mesures, alors ostinato conviendrait bien, car ostinato est un motif, et un motif doit se répéter plusieurs fois pour être considéré comme un motif.
Pedro Fialho
2017-01-09 04:51:15 UTC
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Je ne sais pas si c'est un terme universel, mais j'appellerais cela un point de pédale , car il est couramment référencé dans la littérature sur la guitare (j'ai aussi vu pédale ).

Vous pouvez voir un exemple dans cette vidéo sur le style d'Eric Johnson, montrant de nombreuses variations de la position de la note répétée; Cliffs of Dover a beaucoup de cela.

Je pense que le principal problème en appelant cela un «point de pédale» ou «ton de pédale» est que ceux-ci sont soutenus, pour autant que je sache, par opposition à simplement être alternés avec. Sans parler du fait qu'il stagne généralement sur de nombreux changements d'accords. Dans mon exemple mélodique, le ton commun se déplacerait avec les changements d'accord, c'est-à-dire qu'il s'agirait d'une partie ou d'une extension de l'accord, alors qu'un point de pédale ne fait pas intrinsèquement partie de l'accord pour la plupart des changements.
Un autre exemple célèbre est le point de pédale D dans la section dominante étendue de Cello Suite no. 1 Prélude de J.S. Bach. Les cordes frottées ne permettent pas des notes de pédale soutenues, donc l'alternance entre la mélodie et le point de pédale est la seule façon de le faire.
@02fentym, garde également à l'esprit que la seule façon de maintenir un son de pédale sur la plupart des instruments acoustiques est de le jouer encore et encore, et même sur les instruments électriques, il est courant de les répéter à des fins rythmiques.
Hmmm ... c'est délicat. «Mélodie composée» et «point de pédale» dans un sens mélodique semblent convenir. Je dois lire davantage sur les deux pour prendre une décision finale quant à la réponse correcte.
@BraddSzonye - J'aurais pensé qu'un son de pédale soutenu serait assez facile au violon, au violoncelle, etc., du fait que la note de la pédale * peut * être maintenue facilement. Peu d'instruments peuvent maintenir une note en raison de leur fonction de décroissance inhérente.
IMHO une mélodie composée est quelque chose d'un peu plus complexe que l'extrait donné, ayant deux mélodies différentes "multitâche" dans la même ligne, pas beaucoup comme les quintes constantes et palpitantes entre les notes de la mélodie principale.
@Tim: Vous pouvez facilement maintenir une seule note avec un archet, mais pas tellement tout en essayant de jouer une mélodie sur une autre corde.
@BraddSzonye - ce n'est pas si difficile à faire, juste besoin de pratique, tant qu'ils sont des chaînes adjacentes.
Une seule mesure rend difficile de qualifier clairement cette pédale. Habituellement, une pédale est tenue plus longtemps que le rythme harmonique de base du morceau. (Je suppose un style baroque.) Nous n'avons pas assez de contexte ici pour le savoir.


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Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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