Question:
Accordage de guitare "parfaits" quarts?
Emanuel Landeholm
2019-09-19 16:14:02 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Pratiquement toutes les sources que je peux trouver affirment que les intervalles entre les cordes de guitare adjacentes en accordage standard (EADGBE) devraient être des quarts parfaits, à l'exception d'un tiers majeur. Cependant, comme un quart parfait est 4/3 et un tiers majeur est 5/4, cela signifie que l'intervalle entre les deux cordes E serait (4/3) ** 4 * (5/4) = 3,950 ... ce qui est d'environ 2% plat de l'intervalle parfait, 4 (deux octaves parfaites).

Wikipédia a un tableau des "fréquences des cordes d'accord standard" en Hz. Si vous faites le calcul, vous constaterez qu'aucun des intervalles n'est réellement exact. Tous les quarts "parfaits" sont nets et le tiers majeur l'est également. Ce qui est vraiment drôle, c'est qu'ils sont tous nets par des pourcentages différents. ~~ Il ne semble pas non plus être parfaitement 12-TET (demi-ton = 1.05946 ..). ~~ En fait, peut-être que c'est 12-TET dans la précision donnée.

Est l'intervalle "parfait" réglage juste une simplification? De plus, je me rends compte que cela s'applique à tous les instruments à cordes, pas seulement à la guitare.

Les «tiers parfaits» n'existent pas. A la guitare, entre G et B se trouve M3. Peut-être que nos oreilles compensent un peu le «désaccord». Gardez également à l'esprit que chaque corde a une longueur légèrement différente pour compenser l'intonation causée par les fils de franges perpendiculaires à toutes les cordes.
Ces sources font-elles référence à une guitare à 4 cordes?
Mais les quarts non plus. Nous devrons utiliser des quarts parfaits sur tout le trajet, sauf pour un tiers net waaaay. Ce n'est pas le cas. Personne n'accorde sa guitare comme ça.
Tu as raison, on n'accorde pas la guitare comme ça. Nous commençons généralement par un accord relatif, mais nous ajustons en comparant les harmoniques et les octaves de cordes ouvertes. En d'autres termes, le e aigu est accordé par rapport à l'harmonique E bas et les cordes intermédiaires ajustées jusqu'à ce que (au moins pour l'acoustique) des résonances avec des cordes ouvertes soient observées.
@Tim Bien sûr, il existe un tiers parfait - il suffit de gravir un peu l'échelle harmonique. Il «n'existe» tout simplement pas dans les échelles tempérées.
@CarlWitthoft - Les quatrièmes «parfaits» et les quintes «parfaites» sont-ils des intervalles? Jusqu'où se trouve ce 3e «parfait» et de quoi est-il parfait par rapport? Je suppose qu'entre les harmoniques 3 et 4 - c'est un M3.
@Tim c'est ce que je voulais dire, merci pour une meilleure formulation
Cette vidéo résume bien le problème: https://www.youtube.com/watch?v=1Hqm0dYKUx4
vous confondez le terme «parfait» avec le terme «juste». Dans un sens, un "intervalle parfaitement harmonisé" serait le juste intervalle, mais ce n'est pas ce que le mot "parfait" signifie dans un contexte musical.
Je n'aime pas le montage. Les quarts empilés sont spécifiques à l'accordage de la guitare. Ce n'est PAS simplement un q abt 12TET. FAIL EDIT. Je vais probablement supprimer le q maintenant.
@EmanuelLandeholm Vous pouvez le faire dissocier de votre compte (votre nom supprimé) mais vous ne pouvez pas le faire supprimer. Vous _pouvez_ également essayer de poser à nouveau votre question initiale, mieux formulée pour que les gens la comprennent.
L'accord de guitare par défaut est tous les quarts - EADGCF. "Standard Tuning", qui est en fait un accord alternatif, est EADGBE. Si vous composez des chansons qui n'utilisent pas de cordes ouvertes (la plupart du jazz), alors tous les quarts est un système plus simple.
@EmanuelLandeholm si vous n'aimez pas la modification, annulez-la simplement.
Six réponses:
Rosie F
2019-09-19 16:55:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

En simple intonation, vous auriez raison. Cependant, pour que l'intervalle entre les cordes du haut et du bas soit exactement de deux octaves, un compromis doit être fait. (Autrement dit, étant donné que les intervalles entre les cordes ouvertes sont comme vous le dites, un tiers majeur et tous les autres quarts.)

Comme vous le dites, en intonation juste, une quatrième parfaite est 4: 3 et un tiers majeur est 5: 4. Ainsi, quatre quarts parfaits et un tiers majeur sont (4/3) ^ 4 * (5/4) = (4 ^ 3 * 5) / (3 ^ 4) = 4 * 80/81. Deux octaves sont un 4 droit, nous sommes donc trop étroits de 81/80, ce qui est une virgule syntonique. En termes de cents (1200 cents = 1 octave), une virgule syntonique équivaut à 21,506 cents. Ainsi, nous devons élargir nos quarts et notre tiers majeur.

Un quatrième juste parfait (4: 3) est de 498,045 cents. Un tiers majeur (5: 4) équivaut à 386,314 cents. Si nous adoptons un tempérament à 12 égaux, nous élargissons chaque quart parfait de 1,955 cents à 500 cents, et le tiers majeur de 13,686 cents à 400 cents. Cela s'élargit d'un total de 4 * 1,955 + 13,686 = 21,506 cents selon les besoins.

Vous avez raison. Je commence à penser que les intervalles de la table WP auxquels j'ai fait référence sont en fait de 500 cents (2 ** (500/1200)) avec précision. Alors je devrais accorder ma guitare en 12-TET? Bye perfect juste quarts, c'était bien de te connaître! :)
N'est-ce pas un problème "12 TET vs échelle de Pythagore", et pas spécifique à la guitare?
@mkorman Ce n'est en effet pas spécifique à la guitare. Je dirais que c'est un problème de l'échelle de Pythagore vs Just Intonation. L'échelle de Pythagore nous donne le 81 (elle ne peut produire que des rapports de puissances de 3 à des puissances de 2). JI nous donne le 5. Le combo des deux nous donne la virgule syntonique 81:80. Essayer d'assimiler les deux implique de tempérer le s.c. out, d'où les tempéraments mesquins. Il s'agit d'une famille dont 12 égaux est un membre. Vous choisissez de réduire le cinquième par, puis chaque ton est de 2 cinquièmes moins une octave, et un tiers majeur est de 2 tons.
Cela empire quand on considère qu'à la guitare, les frettes sont droites, donc en fait, même si vous accordez simplement 2 cordes séparées l'une à l'autre (parfaitement) - en jouant une corde avec les deux plus haut sur le manche - vous êtes de retour sur ( parfait) accordez à nouveau.
Carl Witthoft
2019-09-19 17:46:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ceci s'applique à tous les instruments à cordes, pas seulement aux instruments frettés ou même joués. Les compromis d'accordage sont plus compliqués avec une guitare à cause du mélange de quarts et de tiers entre les cordes.

Pour nous, instrumentistes à archet, nous accordons les cordes ouvertes au plus près des quintes parfaites (ou quarts, pour la contrebasse) ) afin que les chaînes ouvertes résonnent "proprement" contre d'autres chaînes ouvertes. Nous faisons ensuite des compromis en jouant, disons, un double arrêt avec un doigt et une corde ouverte pour obtenir des harmoniques claires.

Oui, bien sûr ... J'étais insouciant avec la terminologie. Je parlais en fait d'instruments à cordes. Mais je pense que le piano est un cas particulier car on ne monte pas et ne descend pas vraiment le manche, pour ainsi dire ... Le piano est comme une guitare à 88 cordes ouvertes.
Je note que les joueurs à cordes jouant avec des claviers accordés de manière inégale accordent souvent chaque corde sur le clavier, car les quintes du clavier seront généralement désaccordées de plus de 2 cents.
Dave
2019-09-19 22:48:02 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Le problème ici est d'interpréter «quarte parfaite» comme signifiant «quarte juste intonée (parfaite)». L'intervalle de C à F (ou E-A, A-D ...) est une quatrième parfaite quelle que soit l'intonation. Ici, perfect distingue l'intervalle des quarts augmentés et diminués, et ne dit rien sur l'intonation.

De nos jours au moins, les guitares sont accordées de tempérament égal, donc les intervalles sur les 6 cordes s'additionnent à deux octaves.

Il semble généralement admis que les instruments à frettes étaient l'avant-garde du tempérament égal, car il n'est pas facile de tempérer un instrument à frettes autrement.
guest
2019-09-20 00:40:34 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Historiquement, les instruments avec une gamme chromatique de frettes fixes ont toujours été accordés dans la meilleure approximation de Equal Temperament que les fabricants pouvaient atteindre.

Cela inclut les guitares et leurs relations, mais pas les luths, où le Les frettes étaient simplement des boucles de boyau attachées autour du cou de l'instrument et donc réglables par l'interprète pour jouer dans n'importe quel système d'accordage souhaité.

Les premiers enregistrements écrits disent que chaque frette était placée à 1/18 de la distance entre la frette précédente et le chevalet. Un calcul simple dit que c'est environ 1 cent plus petit qu'un demi-ton ET exact, mais cela ignore l'effet de la hauteur de l'action sur l'intonation d'un instrument réel qui tend à corriger l'erreur.

Donc, quoi qu'en pensent certains "gars modernes sur Internet", les vrais luthiers savent mieux depuis plusieurs centaines d'années déjà, et si vous accordez une corde ouverte et une corde frettée à l'unisson, vous obtiendrez automatiquement les quarts correctement tempérés.

Stef
2019-09-19 19:29:41 UTC
view on stackexchange narkive permalink

" Quatrième parfait " n'est pas un calcul mathématique, mais est utilisé dans le contexte de la théorie musicale, où une quatrième parfaite serait de 5 demi-tons. Un quatrième qui n'est pas parfait , serait augmenté ou diminué. Les tiers ne sont pas décrits comme parfaits, mais ils sont majeurs ou mineurs.

De plus, il convient de noter que notre échelle (occidentale) ne l'est pas mathématiquement aussi simple que de diviser une octave en parties égales. Il existe de nombreux modèles différents pour calculer l'échelle. Pythagore et Vallotti par exemple avaient leurs idées. L'accordage bien tempéré est en effet un accord plus égal, mais tous les instruments n'utilisent pas cet accord. Les joueurs à cordes accordent souvent leurs instruments sur un thème plus `` naturel '', ayant les cinquième intervalles parfaits de leurs cordes selon la cinquième harmonique naturelle.

Cependant, si vous accordez une guitare naturellement (tous les quatrièmes sont exactement 4/3), vous aurez des problèmes avec de nombreux accords qui sonnent assez mal. Surtout les accords basés sur A et D car ils ont une octave formée par la corde A / D ouverte et la 3e frette sur la corde H / E. Cette octave sera beaucoup trop grande et les auditeurs avec une bonne oreille musicale le remarqueront. Ainsi, pour obtenir un accordage de guitare judicieux, les quarts doivent être un peu étirés.
Kaz
2019-09-21 01:29:05 UTC
view on stackexchange narkive permalink

La quatrième parfaite en tempérament égal est de 2 à la puissance de (5/12), ou 1.334839 ..., et non 4/3 = 1.333333 ...

Cela dit, les instruments à cordes ne le sont pas accordé exactement au tempérament égal de toute façon. Tout d'abord, considérons le phénomène de réglage d'étirement présenté par les pianos. Les notes aiguës du clavier sont nettes par rapport aux maths de tempérament égal, les notes inférieures légèrement plates. En effet, les principes fondamentaux des notes des octaves supérieures sont réglés pour ne pas entrer en conflit avec les harmoniques des notes des octaves inférieures. Les harmoniques d'une corde non idéale du monde réel sont tranchantes par rapport à ce que les mathématiques disent pour une corde idéalisée.

Les guitaristes suivent diverses méthodes d'accord, dont certaines sont même personnalisées. Ce qui entre en jeu aussi, c'est l ' intonation imparfaite de la guitare. Il existe des méthodes de réglage qui impliquent la correspondance d'octaves sur des chaînes non adjacentes. Par exemple, la chaîne D pourrait être accordée en frottant un E et en l'accordant contre la chaîne de Mi ouverte une octave plus bas. De plus, si vous accordez naïvement les cordes ouvertes, les notes au-dessus de la douzième case ne seront probablement pas accordées en raison d'imperfections d'intonation. Il existe des méthodes d'accordage impliquant des notes d'accord au milieu du manche pour créer le meilleur compromis sur le manche. Je commence généralement à accorder une guitare, ou vérifie son accord, en utilisant le 440 Hz A sur la corde B à la 10e frette.



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 4.0 sous laquelle il est distribué.
Loading...