Question:
Peut-on utiliser une note entière pour couvrir une mesure 5/4 complète?
KeizerHarm
2020-03-17 00:45:31 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Je transcris ici un passage pour piano en 5/4, et je pense que je vais bien jusqu'à présent. sheet music snippet

Je me trouve légèrement ennuyé en ayant à noter les accords qui couvrent toute la mesure (d'abord à la main droite, puis à la gauche pour les deux dernières mesures du passage), avec une note entière + une noire, liées ensemble. Cela me semble un peu difficile à manier.

Maintenant, je sais que vous pouvez utiliser tout un repos pour signifier n'importe quelle mesure complètement vide, quelle que soit la signature rythmique. Pouvez-vous faire la même chose avec des notes entières? Serai-je compris si j'utilise des notes entières pour ces accords, sans quatrième note jointe? Les vrais compositeurs ou graveurs font-ils cela?

Je ne trouve aucune preuve à l'appui, mais je suis sûr d'avoir vu et entendu parler d'une [breve / double note entière] (https://en.wikipedia.org/wiki/Double_whole_note) utilisée pour indiquer une durée égale à la longueur de la mesure (quelle que soit la signature rythmique, similaire à la notation de repos multi-mesures)
Pour être vraiment sans ambiguïté à propos d'un triolet, vous pouvez écrire «3: 2» au-dessus d'un groupe de notes, au lieu de seulement «3». Cela se généralise, vous pouvez donc écrire «4: 5» au-dessus d'une note entière pour la faire durer 5 noires. En théorie, en tout cas.
Six réponses:
Lars Peter Schultz
2020-03-17 01:17:17 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Je voudrais ajouter un détail à la réponse de Richard: les mesures ont parfois un rythme 3 + 2 et d'autres fois un rythme 2 + 3. Vous ne pouviez pas noter les accords de longue durée en synchronisation avec cela.Ainsi, quand il est 3 + 2, les accords peuvent être notés avec une demi-note pointée liée à une demi-note, et quand elle est 2 + 3 une demi-note liée à une demi-note pointillée. Essayez-le et décidez si vous l'aimez mieux ainsi ou non.

Difficile pour moi de juger de laquelle il s'agit, quand je transcris la performance de quelqu'un d'autre :) Je pense que 4 + 1 peut être interprété comme "agnostique" de la subdivision de la mesure composée?
@KeizerHarm - Je rencontre généralement 3 + 2 ou 2 + 3. 4 + 1 est une étrange concoction.
@KeizerHarm 3 + 2 ou 2 + 3 est l'approche standard.
Je pense qu'il est un peu plus courant dans la musique pop d'avoir un 5/4 ou 7/4 qui ne suit pas les groupements rythmiques "traditionnels" mais qui ressemble plus à un rythme pop 4/4 "standard" avec juste un temps ajouté ou emporté. Dans de tels cas, noter respectivement 4 + 1 ou 4 + 3 aurait du sens, je suppose. Genesis '* Turn It On Again * est un exemple extrême de 13/4 ou 6/4 + 7/4 selon la façon dont vous le regardez, où le clavier et les guitares jouent une progression d'accords 6/4 + 7/4, alors que les tambours jouent un 4/4 droit avec juste un coup de caisse claire dupliqué à la fin de chaque troisième mesure, ce qui en fait 4/4 + 4/4 + 4/4 + 1/4.
@JörgWMittag La signification habituelle que j'obtiens d'une notation de M + N battements est qu'elle m'indique qu'il y a un temps fort sur le premier de M temps, puis sur le premier de N temps. Donc 4 + 1 me dit que le premier et le dernier temps sont tous deux des temps forts. C'est ce que vous vouliez dire?
@DavidK (4 + 1) / 4 signifie que les temps 1 et 5 sont les temps forts de la mesure et 2-4 sont les temps faibles. 1 est toujours le temps fort; 5 se trouve être le prochain plus fort. Ce n'est pas tout à fait la même chose que (4/4) (1/4), où vous avez vraiment deux mesures en [mètres distincts, alternés] (https://thelistenersclub.com/2014/07/02/america-in-simple -et-temps-composé /), un sur 4 et un sur 1.
@Bladewood C'est ce à quoi je m'attendais. Quelque chose comme 8/4 sans les trois derniers temps. Je serais intéressé par des exemples.
Richard
2020-03-17 00:51:52 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Vous avez raison de dire qu'un repos entier est utilisé à cette fin, mais je n'ai jamais vu de valeurs de note réelles utilisées de cette manière. La construction tout + quart me semble la meilleure façon de procéder.

Ceci est particulièrement important lorsque plusieurs voix occupent une seule portée; dans un tel cas, n'utiliser qu'une note entière entraînerait une certaine confusion de la part de l'interprète quant à ce qui était prévu.

Je suppose que vous pourriez, au début de votre partition, créer une tête de note spéciale avec une précision qu'il équivaut à un + quart entier. Mais cela semble exagéré; J'ai vu beaucoup de pièces 5/4 avec la construction entière + quart (ou moitié + moitié pointillée).

Cela peut être un peu plus logique de compter les notes liées pour coïncider avec le rythme sous-jacent. Si c'est ** 1 ** 23 ** 1 ** 2, alors un minimum en pointillé suivi d'un minimum est ce que j'écrirais. Un compte de 4 et 1 semble assez étrange.
@Tim: Ouais, ce serait analogue à l'écriture d'une note de pleine mesure en temps 6/8 avec une demi-note liée à une noire (si vous avez oublié que les demi-notes pointées existent.)
B. Goddard
2020-03-17 19:14:15 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dans la musique chantée, il y a deux notations pour "notes tenues aussi longtemps que nécessaire". La première consiste à mettre des barres verticales de chaque côté de la note entière, comme indiqué ici

https://hymnary.org/hymn/LH1941/page/32

Une autre consiste à utiliser la double note entière comme indiqué ici

http://llpb.us/psalmody.htm

Adolescent Centenarian
2020-03-17 22:28:04 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Les «notes entières» sont des notes à quatre temps, «entières» ou exprimant une mesure entière si vous êtes dans une signature rythmique dont «l'expression fractionnaire» (lire une signature rythmique comme si c'était une fraction régulière ) est égal à un (quatre noires ou une note entière, d'où le nom). Donc, 4/4 fois ou 2/2 ou mais pas 3/4 ou 2/4 ou 6/8 ou 5/4.

"Whole" est un peu malheureux. "Comparé à quoi?" "Par rapport à une mesure semi-arbitraire mais-vous-devez-commencer-avec-une-norme de référence 4/4 dans laquelle une mesure équivaut à quatre noires dans un... Vous l'avez, dans un 4/4 mesure.

Une demi-note ne couvre pas une demi-mesure 3/4. C'est deux temps sur une mesure de trois temps. Je dis cela par analogie pour savoir pourquoi vous ne pouvez pas (aren ' t censé, serait mal compris) utiliser une "note entière" pour une mesure entière de cinq temps dans une chanson ou un morceau qui est, au moins en partie, en 5/4 (comme le refrain de "White Room" par Cream. Je veux dire la batterie "boléro".)

Dans une mesure 5/4, vous êtes un musicien intelligent qui change de rythme, vous écrivez "note entière, ligature, noire", pour exprimer les cinq temps entiers d'une mesure 5/4. C'est si vous tenez vraiment la note ou l'accord pour «les cinq».

Il n'y a pas de notations standard «remplissez l'espace, quelle que soit la taille» dans la notation musicale occidentale simple et quotidienne de la période dite de pratique courante de la musique euro-anglo-occidentale ... ou surtout la notation musicale occidentale, bien que dans les partitions orchestrales, il existe un moyen de dire «silencieux tout au long» avec un «repos de toute la mesure», que les mesures soient 4/4, 8/4, 12/4 ou plus.

Ne vous inquiétez pas, lorsque vos musiciens verront "note entière, ligature, noire", ils sauront que l'arc plié reliant la note entière et la noire sont censés être joués comme une note de cinq temps, pas une note séparée de quatre temps suivie d'une note distincte d'un temps. S'ils sont alertes, ils verront la signature 5/4 et s'attendront à des combinaisons inhabituelles de valeurs de notation, et ainsi compteront, et découvriront que, oui, quatre plus un égale cinq, comme vous l'aviez prévu.

Hé! Je n'ai même pas vu le score jusqu'à maintenant, et vous l'avez parfaitement compris! Note entière, ligature, noire. Comme dire, "FI-I-I-I-IVE" "FI-I-I-I-IVE" etc. où chaque syllabe ou I est un battement. Les battements sont ressentis, mais pas exprimés.

Mais je ne suis pas du tout d'accord, si vous me le permettez, avec ce qui a été dit sur l'écriture d'un 3-2 parfois et d'un 2-3 autres fois. Si une note de cinq temps "'entre guillemets" n'est vraiment que cela, elle doit être écrite de la même manière à chaque fois. S'il y a des «rythmes intérieurs», alors les instruments rythmiques devraient avoir leur syncope exprimée. Si le rythme change, ces chats lisent et jouent et changent le rythme. Mais une note de cinq temps est une note de cinq temps et vous inciterez les musiciens de votre session à se demander: "Cette note de cinq temps est-elle différente de l'autre? Si oui, comment?" Vous n’avez pas besoin d’exprimer des rythmes fantômes dans de vraies notes solides à cinq temps «tout plus un».

Vous, ou la notation rythmique ou les rythmeurs «repèreront» vos gars de la mesure entière sur les subtilités intérieures, et s'ils peuvent se balancer du tout, ils sentiront votre swing. Ils le sentiront, leur partition n'a pas besoin d'un "encodage swing spécial". Du moins, pas pour l'ensemble des notes plus un - si c'est vraiment ce qu'elles sont censées jouer. "Feel" vient d'ailleurs.

Donc, oui (j'ai lu tardivement) il est difficile d'utiliser des ligatures pour des notes longues de valeur impaire. Peut-être que notre notation pourrait et devrait mieux refléter cela, et peut-être certains Indiens (d'Inde) ou d'Irakiens (ils ont un rythme de dix temps qui va 2-3 3-2 et je pense que cela est censé vous rendre fou) - peut-être certains d'autres systèmes de notation expriment mieux que les nôtres des motifs rythmiques plus longs. Notre système descend d'un mode "église" dans lequel une mesure longue standard chantable utilisait quelque chose comme notre note entière, demi-note, noire, puis triolets, donc, comme, un motif 12/8 ou quelque chose comme ça.

Lorsque certains compositeurs profanes ont emprunté des signatures temporelles inhabituelles à des danses folkloriques traditionnelles, ils ont trouvé un moyen de créer des rythmes et des mesures plus ou moins de la taille et de la forme dont ils avaient besoin. Mais "l'héritage" est qu'une note entière signifie quatre temps, pas "Une mesure de n'importe quelle taille."

Pour citer votre message:

Pouvez-vous faire de même avec des notes entières? Serai-je compris si j'utilise des notes entières pour ces accords, sans quatrième note jointe?

Non, vous n'êtes pas censé faire cela, et non, vous serez mal compris. La "meilleure pratique" est de toujours rester avec des ligatures quatre-un, sachant que par quatre plus un, tout ce que vous voulez vraiment dire est cinq.

La maladresse a en fait un avantage. Cela semble inhabituel, et cela rappellera à celui qui joue: "Hé, réveille-toi, souviens-toi, c'est dans FI-I-I-I-IVE"! Notes étranges pour de la musique étrange.

Adolescent Centenarian
2020-03-17 22:39:25 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Je viens de penser à une autre idée. Une note entière avec un point suivant (désolé, j'ai grandi avec des musiciens mais je ne suis jamais allé à l'École des Musos sérieux, donc je les appelle "points") - un point suivant signifie "plus un demi encore". Ainsi, la note entière, quatre temps, plus le point ajoutant deux temps équivaut à six temps.

Peut-être qu'un point après l'autre point pourrait être accepté ou expliqué comme signifiant "le deuxième point signifie que le premier point n'est que deux fois moins long". Donc, en théorie, un double point de ce type pourrait signifier "Quatre plus la moitié de deux, ou un" ou "Cela signifie cinq".

Mais vous devrez l'expliquer et je pense que je Je viens de montrer pourquoi la notation standard avec tous ses inconvénients est celle à utiliser - pour l'intelligibilité mutuelle.

C'est fait.

paix à tous.

< {:)}>

Le double point est déjà utilisé et il ajoute encore la moitié, donc, une note à double point entière signifie 7 temps (4 + 2 + 1). Un quart à double point correspond à 1 3/4 battements.
user30510
2020-03-20 07:50:55 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Par souci de clarté, je recommanderais: minum + dotted minum. Surtout si vous considérez la qualité rythmique des br 73,75 et 77



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 4.0 sous laquelle il est distribué.
Loading...