Question:
Comment les élèves se sont-ils souvenus de ce qu'ils devaient pratiquer entre les leçons sans aucune partition?
Hank
2019-06-02 15:11:54 UTC
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Avant l'époque où les partitions étaient populaires, les gens savaient bien jouer des instruments à clavier. Je fais référence à l'époque où l'impression de livres coûtait cher. Comment les élèves se souvenaient-ils de ce qu'ils devaient pratiquer entre les leçons sans aucune partition? Qu'avaient-ils à l'époque que nous avons perdu aujourd'hui? Je veux juste savoir ce qui est arrivé à notre mémorisation. Je suis particulièrement intéressé par la façon dont on peut apprendre de ces personnes et l'appliquer à nos propres vies.

Je recommande [la série * Aubrey-Maturin * d'O'Brian] (https://en.wikipedia.org/wiki/Aubrey%E2%80%93Maturin_series). Les personnages principaux servent de capitaine et de médecin à bord des navires de guerre au début du 19e siècle, et ils aiment jouer du violon et du violoncelle. Il est mentionné à plusieurs reprises dans la série comment ils emprunteront de la nouvelle musique lorsqu'ils seront au port * et les copieront eux-mêmes à la main lors du prochain voyage *.
Il est intéressant de noter que les gens ont oublié (ou n'ont jamais su) qu'il est possible de copier de la musique à la main
Bonjour, votre question serait grandement améliorée si vous pouviez citer des sources indiquant des périodes historiques où les musiciens ont (ou n'ont pas) accès à la musique écrite. Quant à la mémorisation, qu'est-ce qui vous fait penser que nous ne mémorisons pas maintenant?
Les partitions sont populaires depuis plus longtemps que la plupart (sinon tous) des instruments à clavier.
Selon la partie de l'histoire dont vous parlez, il y avait aussi beaucoup d'improvisation autrefois. Le basso continuo était presque exclusivement improvisé, donc la partition écrite (si elle existait du tout) n'était souvent qu'une suggestion, et le joueur devait l'inventer au fur et à mesure.
> * Avant l'époque où les partitions étaient populaires, les gens savaient bien jouer des instruments à clavier * ... Quoi? `{citation nécessaire}`.
Cinq réponses:
Shevliaskovic
2019-06-02 17:58:32 UTC
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Outre le copiste mentionné dans l'autre réponse, les élèves pourraient simplement écrire seuls! Pas besoin de demander à quelqu'un de le copier pour eux. De plus, il n'était pas rare que les enseignants écrivent des choses pour leurs élèves. J'ai eu des professeurs qui donnent des partitions manuscrites (ou des copies de celles-ci) et des notes à leurs élèves.

C'est toujours un moyen assez bon marché car il ne nécessite pas d'embaucher quelqu'un d'autre, donc si vous aviez de l'argent pour un enseignant et du papier, vous pourriez facilement étudier à la maison.

En effet. Et je ne serais même pas surpris si les étudiants étaient _ attendus_ de le faire. Être capable non seulement de lire, mais aussi d'écrire des partitions est une compétence précieuse pour un musicien, amateur ou non. Tout comme dans n'importe quelle autre langue. Cela ne veut pas dire que vous devez être capable de ** _ composer _ **, juste de connaître l'alphabet musical et de savoir y écrire.
On m'a dit qu'ils étaient meilleurs dans l'art de la mémorisation à l'époque. On me dit que nous ne réussissons pas à mémoriser aujourd'hui.
@Hank: C'est peut-être vrai, peut-être pas. Il est certainement plus facile de nos jours de simplement "oublier et trouver" tout ce dont vous avez besoin. Quoi qu'il en soit: "Pratiquer de mémoire" a un très grand potentiel de pratiquer la mauvaise chose. Je dirais que "dans l'ancien temps", être envoyé à un professeur de musique était définitivement un objet de luxe (et l'est toujours), et il est très probable que l'on s'attende (ou du moins espère) que l'enfant commence un (gagne-pain ) carrière musicale, et ils attendraient l'enfant à sa part. "Que / qui veux-tu être quand tu seras grand?" n'apparaissait comme une question aux enfants qu'après (disons) les années 50.
en tant que professeur de clavier (groupes de très jeunes élèves) ma philosophie était: je n'enseigne pas le clavier, j'enseigne la musique en jouant au clavier!) donc mon concept était: 1. chanter un nouveau morceau, 2. essayer de jouer la mélodie, 3. recherchez les accords, 4. choisissez un motif d'accompagnement .... et 5. notez enfin la mélodie avec les accords et le motif d'harmonie rythmique sur 1 mesure. La tâche était d'écrire la partition, en commençant par des chansons faciles pour les enfants.
ttw
2019-06-02 20:19:52 UTC
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Les élèves peuvent mémoriser les éléments (bon pour la pratique de la mémoire) ou copier les exemples. Copier les «vieux maîtres» est un très bon moyen d'apprendre. On ramasse des patterns et on voit des trucs d'un point de vue différent pour celui de simplement jouer le morceau (bien sûr, ce n'est pas si facile de jouer une symphonie en solo.)

J'ai trouvé ces lots d'aide. Actuellement, je copie (dans Finale) le premier mouvement du "Emperor Quartet" de Haydn. J'ai déjà découvert que les structures rythmiques de Haydn sont beaucoup plus complexes que la plupart des musiques populaires ou beaucoup d'autres trucs classiques. C'est un bon moyen d'apprendre quelque chose pendant le "blocage des compositeurs" ou quand on s'ennuie.

Essayez de le copier à la main et voyez si vous acceptez de mieux apprendre la musique de cette façon.
@phoog - En tant que personne qui compose et transcrit de la musique dans Musescore, je trouve que je n'apprends PAS à jouer de la musique de piano en la copiant (et en essayant de la mémoriser). J'apprends beaucoup plus vite en le jouant sur un vrai clavier.
@Dekkadeci Je ne veux pas dire apprendre à * jouer * mais apprendre les notes, les harmonies, etc., d'un point de vue théorique et analytique, comme on le ferait avant de diriger ou de coacher une pièce. Bien sûr, la meilleure façon d'apprendre à jouer est de jouer. Je n'essaie pas de faire un contraste entre la pratique et la copie en tant qu'outils d'apprentissage, mais entre la copie avec un logiciel et la copie avec un stylo (ou un crayon) et du papier. Je trouve que ce dernier est beaucoup plus efficace.
@ Dakkadeci: Je copie souvent un morceau à la main, je le réduit, le transcrit ou le transpose et je devine aussi comment cela pourrait continuer - également à partir de fichiers PDF et midi téléchargés - même si j'utilise plusieurs logiciels de notation depuis de nombreuses années.
Bilkokuya
2019-06-03 19:17:39 UTC
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La question est assez vague en ce qui concerne la période et le style de musique. En tant que tel, je pense que la meilleure façon de répondre est de vous donner une idée des différentes manières dont la musique était historiquement partagée.


Concernant les formes écrites

Premièrement, la notation écrite de la musique remonte à plusieurs milliers d'années - avec des exemples de "quelque chose de musicalement lié" trouvé sur une tablette sumérienne (~ 2000 avant JC), et le plus ancien exemple de mélodie complète être inscrit sur une épitaphe de ~ 100AD

Plus proche de ce que nous considérons comme une "musique écrite"; au moyen âge de la société occidentale (5e-15e siècle), et se poursuivant quelque peu après la prolifération de l'imprimerie (15e siècle) - la musique est écrite dans des manuscrits. La plupart des exemples en sont des chants (ce qui n'est pas surprenant car les moines / moniales étaient l'un des rares groupes alphabétisés). En raison du taux d'alphabétisation, créer une copie de musique est quelque chose qui serait fait par un copiste "professionnel", embauché par l'abbesse (religieuse supérieure en charge d'une abbaye).

Après cela, est un période où l'impression de musique était possible mais coûteuse. En tant que tel, la partition était utilisée - mais seulement accessible par l'aristocratie.

Au-delà de cela, après la prolifération de la imprimerie occidentale, des développements ont été faits dans la musique d'impression, et pour la majorité des XVIe et XVIIe siècles - a permis un processus d'impression bon marché qui a ouvert la musique écrite à un public beaucoup plus large.


Concernant l'alphabétisation

Bien que ce qui précède mentionne les différentes façons dont la musique écrite a été partagée; il ne faut pas prendre pour acquis que la majorité des gens pouvaient le lire, ou le copier.

On estime qu'au début du 16e siècle; nous considérons qu'environ 10% de la population masculine d'Angleterre sont suffisamment alphabétisés pour «signer leur nom au mariage». Alors même que nous atteignons la mort de Bach (1750), nous n'atteignons qu'un taux de 50%.


Comment cela a-t-il été enseigné?

Nous avons maintenant une image plus claire de la situation:

  • Pour certaines petites communautés , d'individus alphabétisés, la musique était écrite - et partagée par copie. La musique pourrait alors être apprise par cette communauté alphabétisée et interprétée. Dans beaucoup de ces communautés (par exemple les moines), l'étude était la partie principale de la vie - donc apprendre à jouer de la musique ferait partie de la vie quotidienne.

  • Plus tard, au fur et à mesure que l'écriture se développait , l'aristocratie est devenue plus capable de composer des œuvres complexes et de les partager en les faisant copier manuellement. Cela a ouvert la possibilité pour la composition et la performance d'être étudiées par des particuliers et pour les apprentis d'être encadrés par leurs maîtres.

  • Enfin, l'impression a évolué au point où des pièces complexes pourrait être reproduit et partagé facilement (au sein de la classe moyenne) - permettant à ceux qui ont été éduqués, d'apprendre dans un style assez similaire à ce que vous imaginez de nos jours (cours et tutorat).

Cependant, il y a clairement une abondance de musique qui existait en dehors de ces petites enclaves et de l'aristocratie. Regarder comment cela a été partagé devrait donner une bonne idée de l'autre côté.

Pour cela, il vaut la peine de considérer deux types de musique qui ont été partagés. Premièrement, la musique folklorique et, deuxièmement, la musique partagée par les Minstrels (les gens que vous imaginez quand vous pensez aux "bardes").


Musique folklorique

Comme pour de nombreuses traditions, contes et pratiques folkloriques. La musique folklorique était une tradition orale - transmise par les familles et les communautés via la pratique.

De la même manière que de nombreuses chansons de reconnaissance, des hymnes simples et des comptines sont apprises de nos jours - la musique folklorique s'apprend en l'entendant et en y participant. Cela inclut bien sûr les instruments, où les individus apprendraient en apprenant à jouer les chansons de cette communauté.

Bien sûr, il convient également de se rappeler que l'utilisation de partitions pour apprendre peut sembler importante dans les temps modernes - la complexité de la plupart des musiques folkloriques n'est pas si élevée, et étant donné qu'il y avait moins de choses à faire à l'extérieur travail; il y avait plus de temps à passer chaque jour à transmettre vos compétences. En tant que tel, il est loin d'être une nécessité d'avoir de la musique écrite, pour la transmettre.

Minstrels

Cela laisse alors le côté un peu plus organisé de la musique amateur; Les ménestrels.

Alors que les ménestrels jouaient à l'origine dans les tribunaux pour la noblesse, contrairement aux enclaves religieuses, ils n'étaient souvent pas alphabétisés et comptaient sur la mémorisation et l'improvisation.

À ce stade point, les ménestrels n'étaient généralement que des «artistes», et être capable de construire des chansons et de la poésie n'était qu'un autre «talent» - semblable à ceux qui pouvaient jongler ou faire des acrobaties.

Pour les ménestrels, on ne sait pas comment ils apprendraient à l'origine leur musique - probablement des mêmes racines que ceux qui interprètent de la musique folklorique. Cependant, au 14ème siècle, des guildes se sont formées qui ont permis aux ménestrels de transmettre leur art de maître à apprenti, en tant que profession (encore une fois, pas nécessairement via un support écrit).

Au 15ème siècle, les développements de l'impression ( noté ci-dessus) a également aidé à combler le fossé entre les clercs (qui étaient alphabétisés) et les ménestrels ont commencé à s'effondrer - car de plus en plus de ménestrels ont pu transmettre leur musique par écrit.

Le déclin des ménestrels autour de ce point, est probablement un signe juste que c'est là que la majorité de la musique a commencé à passer de l'improvisation de tradition orale &, à un métier qui pourrait être enseigné de manière structurée avec des partitions.


De toute évidence, il s'agit d'un sujet profond avec de nombreux domaines différents impliqués. Il y a d'énormes zones de musique qui ont été manquées ici et qui ne correspondent à aucun des groupes ci-dessus (par exemple Troubadours, et bien d'autres).

Cependant, j'espère que cette réponse vous aura donné une idée de ce que vous voudrez peut-être chercher plus loin - et surtout, donnez une idée de la diversité de la situation entre les différentes communautés, classes sociales et époques.

Et pour ajouter du sel; cette réponse s'est presque entièrement concentrée sur une seule culture


Mais, pour répondre plus directement à la question:

Qu'avaient-ils à l'époque que nous avons perdu aujourd'hui?

Du temps, et beaucoup de temps.

La musique pour une personne moyenne était bien plus simple que ce que le joueur moyen gère aujourd'hui. Surtout, le temps consacré à l'apprentissage pourrait représenter la majorité de la vie de certaines personnes - alors qu'aujourd'hui, il serait surprenant de passer plus de deux heures en compagnie d'un "maître" chaque semaine.

Au-delà ceci, si vous cherchez quelque chose à retenir de cela; ce serait que pour la majorité des gens, la musique était un moyen de les rapprocher de la communauté et de faire partie de la vie quotidienne. Être également ouvert à l'improvisation et jouer de la musique simple avec des amis peut être quelque chose à considérer. Mais cela semble exagéré, et la réponse simple est "ils n'étaient que des humains, avec plus de temps et moins de choses à faire".

Renan
2019-06-03 17:56:39 UTC
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Je fais référence à l'époque où l'impression de livres coûtait cher.

Avant que les gens aient des livres, ils avaient des tablettes d'argile, du papyrus et des sculptures sur pierre.

Voici comment le grec l'a fait:

Greek musical notation

Et c'est ainsi que les mésopothamiens ( les sumériens, les assyriens, les babyloniens etc.) l'ont fait:

(Vous pouvez réellement écouter quelqu'un de notre époque jouer cette partition si vous suivez le lien).

Mesopothamian notation

Écrire dans ces choses est bien plus difficile que d'écrire sur du papier, et le papier existe depuis plus longtemps que les livres. Le fait est que peu importe quand vous viviez, si vous pouviez écrire, vous n'aviez aucune excuse.

L'un de ces exemples est-il de la musique? La question porte sur la musique écrite et mémorisée.
@MichaelCurtis - Autant que cette réponse le décrit, les deux exemples sont essentiellement des partitions. Ce ne sont tout simplement pas des livres!
@Dekkadeci, tant de fois j'ai lu qu'il n'y avait pas d'exemples connus de musique ancienne, mais les deux liens montrent que ce n'est pas le cas. Je pensais que c'était juste une image de papyrus et une tablette d'argile et j'ai raté la ligne sur la performance. Très intéressant!
benwiggy
2019-06-03 18:44:42 UTC
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Vous devez également vous rappeler que toute personne assez riche pour posséder un clavier aurait les moyens d'acheter des livres. Les didacticiels et les travaux pratiques constituaient une grande partie des premières publications (environ 400 dernières années).



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 4.0 sous laquelle il est distribué.
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