Question:
Comment penser aux extensions d'accords en solo sur des accords?
NenadK
2020-06-25 11:32:55 UTC
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Joueur de guitare ici. J'ai appris à connaître les extensions d'accords et comment elles peuvent être utilisées pour colorier une progression de base ou lors de la lecture d'un solo. Cependant, alors que je faisais des recherches à ce sujet, il semble qu'une manière courante de les considérer n'est pas comme une extension d'un accord mais plutôt comme deux accords joués simultanément. Par exemple, un Dm sur un G ferait un G9.

Cela semble être un concept potentiellement puissant qui permet de réutiliser des triades et des tétrades dans un groupe solo ou une situation d'improvisation. Par exemple, sur un G7, vous pouvez jouer un arpège Am plutôt que de penser à un G13. Cependant, je trouve cela assez intimidant car le nombre de possibilités sur toutes les touches est un peu écrasant.

Est-ce un moyen efficace de penser et de s'entraîner à travailler avec des extensions d'accords? Ou y a-t-il des inconvénients à cela? Dois-je me concentrer sur la pratique des arpèges étendus ou comprendre quelles triades et tétrades prolongent un accord particulier?

Cinq réponses:
Tim
2020-06-25 11:59:02 UTC
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Je ne sais pas comment Am sur G7 donne G13. Et c'est peut-être la pierre d'achoppement. Oui, certaines triades s'accordent avec d'autres pour produire des extensions. Mais qu'est-ce qui ne va pas avec l'utilisation des originaux et l'ajout d'extensions?

Beaucoup d'accords sont créés par la «pile de tiers» comme dans G7 - G B D F. Ajoutez un A, et nous avons G9. Ajoutez C et c'est G11, un E et c'est G13 (sonne généralement mieux sans le 11). Il ne s'agit donc ni de tiers empilés complets ni de deux accords superposés.

Pour moi, il est plus logique de savoir ce qui constitue un accord et de travailler à partir de là. La quantité d'informations supplémentaires à connaître (et à apprendre!) Est peut-être légèrement inférieure à celle de savoir quel autre accord est nécessaire pour produire une extension de l'accord existant.

Ensuite, il y a des changements: ♭ 5, ♯5, ♭ 9, ♯9, comme exemples courants. Il vaudra sûrement mieux penser en termes de «quelle note est accentuée? plutôt que «quel est le nouvel accord dont j'ai besoin pour trouver les notes avant de jouer une extension?».

Am donne G13 en ajoutant les notes A, C, E. Vous indiquez la même chose dans votre exemple d'empilement de tiers. Votre réponse a du sens, surtout si l'on considère les modifications. Comme vous le dites, réfléchir aux accords alignés semble déjà être une étape supplémentaire, mais je ne peux même pas commencer à comprendre comment cela fonctionnerait avec toutes les modifications.
@NenadK - John et moi soulignons (individuellement) que G13 est meilleur sans le 11 (C). Personnellement, avec moi, il se joue souvent sans le 9 également. C'est un autre problème - les extensions * n'ont pas * besoin que chaque note soit également jouée - jouer un 11 n'a pas besoin d'avoir 5,7 et 9 tout dedans. Donc, l'idée de deux accords à dos cochon tombe également à ce stade.
@NenadK Je voudrais juste ajouter que la raison pour laquelle le 11 n'est pas un bon ajout à un accord de 7e est que l'intervalle mineur 9e entre le 3e et le 11e crée une très forte dissonance qui ne résout pas bien. Cependant, en faire un 7sus4 en remplaçant le 3ème par le 4ème est une bonne option et les 9 et 13 fonctionnent très bien sur les accords 7sus4.
@JohnBelzaguy - Je pense toujours à 11 accords comme 7e et 4e. Après tout, 7 + 4 = 11 ...
Pourquoi n'y ai-je pas pensé?
Pour moi en pratique, G11 = F6 / G, et il est utilisé comme un Gsus4. Le troisième n'est pas joué. Si vous jouez le tiers théorique, cela sonne mal pour la chanson et ruine fondamentalement l'harmonie. De même, dans un accord de 13, le 11 est laissé de côté, car le sens n'est jamais un accord de sus, son rôle est d'être une septième dominante - avec une tierce majeure et une septième, mais avec une saveur supplémentaire. Laisser de côté le 9 rend la différence de goût entre 9 et 13 plus claire. Les définitions théoriques systématiques pour 11 et 13 accords ne sont tout simplement pas de très bons accords dans la pratique, et les définitions de facto sont différentes.
@JohnBelzaguy - Je pense à 13 de la même manière - 7 + 6 = 13.
@piiperiReinstateMonica - Je suis d'accord que la théorie des «tiers empilés» fonctionne jusqu'aux 9èmes, puis tourne mal. Les 11 et 13 devraient être des cas particuliers, mais certains joueurs semblent penser que tous les autres «tiers» doivent rester pour le rendre «authentique». Ma réponse contient double l ...
G7 = (1, 3, 5, b7) et son relatif ii est (9, 11, 13) et c'est la définition d'un 13ème accord. Nous ne jouons pas normalement le 11 mais c'est dans la définition.
@ggcg - et c'est mon boeuf. La théorie est censée refléter la réalité. Avec l'extension «règles», ce n'est pas le cas. Je ne connais personne qui joue un X13 avec 1,3,5, b7, 9,11, * et * 13. (Certainement pas la plupart des guitaristes ...) Et vous ??
Je fais bien sûr. Mais je ne suis pas sûr que vous parliez de «théorie» et d'extensions par opposition aux définitions de base. Je dirais que "en théorie" et "par définition" le 13ème accord EST (1, 3, 5, b7, 9, 11, 13) mais certains instruments n'ont pas assez de degrés de liberté pour le jouer. Oubliez de ne pas avoir 7 doigts, je ne possède pas de guitare 7 cordes (un prérequis pour cela). Ne jugez pas la validité de celui-ci ce qu'un guitariste peut / ne peut pas faire, demandez à un pianiste.
@ggcg - Je suis ce pianiste, (aussi guitariste, tous les deux depuis de nombreuses décennies!) Et je traite le tout avec une bonne cuillerée de sel. Jamais senti qu'il y avait un problème pour jouer toutes les notes d'un 13e accord, par exemple. Certains sont beaucoup plus importants que d'autres, et je me demande s'il existe des noms plus pertinents.
Assez juste, c'est un pays libre. Mais le 11e sur le V recule gentiment au 7e du I tandis que le 3e du V remonte vers le I.Je trouve que le mouvement V7 -> I maj7 peut être vide et il manque la cadence de son fort classique.
Ce problème G11 a été largement discuté ici: https://music.stackexchange.com/questions/20560/proper-symbol-for-this-chord-1-5-7-9-11/20568#comment169516_20568
@Tim Cela a du sens. Aussi, je crois comprendre que lorsqu'il s'agit d'harmoniques, l'accord est nommé en fonction de sa fonction harmonique. Ainsi, lors de la formation d'un G9 en jouant un Dm sur un G dans un contexte dominant, harmoniquement, tout est toujours un G9. Ensuite, sachant que les degrés 3 et 7 sont les degrés déterminants pour un accord, ce sont les 3 et 7 du G9 que je dois cibler. Si je pense à un Dm, il serait plus difficile de trouver les 3 et 7 du G9. Cela semble être une autre bonne raison de s'en tenir à votre approche recommandée.
John Belzaguy
2020-06-25 11:58:41 UTC
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En raison de la façon dont les extensions supérieures sont ajoutées aux accords, il existe généralement un moyen de toucher l'accord de base plus les extensions dans une gamme. Lorsque vous parlez de concepts de solo plus avancés, les modes de la gamme mineure mélodique ascendante peuvent être très utiles à cet égard. Quelques exemples sont pour les accords dominants qui sont 9, # 11, 13, une gamme mineure mélodique construite sur le 5ème vous donne R 9 3 # 11 5 13 b7. Une gamme mineure mélodique construite sur le m2 est idéale pour les accords modifiés et vous donne R b9 # 9 3 b5 b6 b7. Il existe plusieurs autres de ces modes qui sont utiles pour d'autres types d'accords.

Les triades qui incorporent des extensions supérieures peuvent certainement être utilisées pour la couleur et le matériel mélodique. Ma préférence va aux triades majeures en général, par exemple: une triade construite sur le 2ème pour un accord 7 # 11 (disons D sur un C7 # 11) ou une triade construite sur le m6 pour un accord 7alt (disons Ab sur un C7alt ). Votre choix d'Am sur un G13 n'est cependant pas idéal car il contient le P4. Une triade majeure avec le n ° 11 serait mieux. Comme vous l'avez dit, le nombre de triades contenues dans n'importe quel accord d'extension supérieure peut être intimidant, disons qu'un G13 # 11 contient G, Bo, Dm, F +, A, C # o et Em, il est donc préférable de le réduire un peu si vous voulez les intégrer.

En fin de compte, le solo est une chose très personnelle, alors informez-vous sur les différentes approches et concepts, mais décidez vous-même quelle est la meilleure façon de les conceptualiser.

piiperi Reinstate Monica
2020-06-25 18:31:20 UTC
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Est-ce un moyen efficace de penser et de s'entraîner à travailler avec des extensions d'accords?

Si vous êtes capable de voir les accords comme des combinaisons d'autres accords, cela peut vous aider à jouer juste les bonnes notes qui font la différence et ajoutent le bon goût. L'accord 9 étant une combinaison de triades majeures + mineures est un exemple courant - si le reste du groupe joue un do majeur, vous pouvez en faire un C9 en jouant un G mineur ou Gm6. Et si vous savez que Gm6 est équivalent à Em7-5 (juste avec une note de basse différente), vous avez de nombreuses options sur tout le manche pour construire l'accord C9. En fait, Gm6 / C a toutes les mêmes notes que C9.

"Où est le C9 complet le plus proche?"

Quels doigtés avons-nous pour un accord de C9 complet ? Ceci est probablement le plus utilisé:

C9 fingering 1

Ou si vous voulez quelque chose de différent, vous pouvez créer quelque chose comme ceci:

C9 fingering 2

Je n'aime pas particulièrement le son de cette option. Mais de toute façon, pour résumer, les deux options sont ici:

Full C9 chord options

Si ce sont les seuls moyens que vous connaissez pour gérer un C9, vous pouvez vous sentir un peu mal à l'aise et restreint. Il doit y avoir un meilleur moyen, ce ne peut pas être ainsi que les guitaristes doivent le faire?!

Eh bien, il y a ce troisième doigté alternatif que je viens de découvrir, mais que je n'ai pas utilisé: Full C9 third alternative

"Où sont les composants les plus proches d'un C9?"

Il n'est presque jamais nécessaire de jouer toutes les notes théoriques d'un accord. Si vous voulez simplement ajouter les notes juteuses d'un C9 dans un solo, ou jouer la saveur C9 avec moins de notes, et si la basse est déjà faite d'une manière ou d'une autre, par exemple s'il y a un instrument de basse, ou si vous venez de jouer il y a une seconde et ça résonne toujours dans le contexte harmonique, pourquoi ne pas disséquer l'accord et jouer un Gm, Gm6 ou Em7-5 à la place. Maintenant, nous avons beaucoup plus d'options sur tout le manche. Toutes sortes de façons différentes de faire un C9. (il y a probablement des erreurs et des omissions dans l'animation, mais vous voyez l'idée)

C9 non-full chord options

Essayez de gratter ou d'arpéger l'un de ces Gm6 ou Accords Em7-5: guitar chords to play over C to make a C9

Si ces formes ne vous semblent pas familières, voici les accords mineurs en sol brut correspondants: G minor chords

Apprenez le modèle générique, pas tous les cas séparément

Cependant, je trouve cela assez intimidant car le nombre de possibilités sur toutes les touches est un peu écrasant.

Voici où se situe votre problème. Tout d'abord, vous n'apprenez pas toutes les combinaisons de toutes les touches séparément comme des centaines de cas spéciaux. Vous apprenez le motif générique par rapport à la racine de l'accord et par rapport à la tonique. Pour créer un accord 9, vous jouez une triade mineure ou une sixième mineure enracinée une quatrième en dessous ou une cinquième au-dessus de la racine de l'accord d'origine . De C vous allez --> Gm6. De A vous allez --> Em6. L'astuce consiste à suivre les emplacements stratégiques importants. Où est la note tonique? Où est la note tonique relative majeure / mineure? Où sont les troisième et septième de l'accord actuellement joué? Tout ce qui se passe est relatif à ces emplacements stratégiques. Vous apprenez le modèle générique , pas toutes les instances et variations possibles de celui-ci.

Voici un modèle générique pour voir la triade mineure sur quelque chose avec la note fondamentale sur la corde de mi grave. Notez qu'il ne dit pas de quelles frettes il s'agit. Le schéma est le même partout.

9 pattern

Vous apprenez les astuces une à la fois

Et deuxièmement, vous n'essayez pas de les apprendre tous en une seule étape . Vous mangez l'éléphant un petit morceau à la fois. Lentement. Commencez par apprendre et pratiquer le modèle générique pour un tour d’accord, dans une chanson familière, dans une tonalité familière . Juste un. Et quand vous faites ce petit pas, vous êtes heureux, car vous avez accompli quelque chose. Ensuite, vous faites un autre petit pas, mais seulement après avoir fait le premier pas. Ne regardez pas les vidéos Youtube, elles détournent simplement votre attention des petits pas. Personnellement, je ne connais pas de grands joueurs de jazz, mais je suis sûr qu'ils ont tous appris tout ce qu'ils savent un pas à la fois.

Quelques autres astuces de substitution d'accords où vous pouvez superposer différents accords par rapport à un accord note fondamentale pour faire un accord plus grand:

  • l'accord AC maj9 peut être vu comme un accord G majeur sur un accord C majeur, ou comme G6 / C ou Em7 / C. Si le bassiste joue un Do, il suffit de trouver n'importe quel accord G majeur ou G6 ou Em7 n'importe où sur le manche, pour ajouter les notes d'argent.
  • Un accord de 11 est un accord de six majeur ou majeur enraciné dans un tout -step sous la racine (c'est-à-dire le septième). Pour faire C11, vous jouez Bb ou Bb6 sur une note de basse C. Ceci est utilisé comme un accord Csus4 ou C7sus4. (En fait, vous pouvez même faire Bbmaj7 / C pour la même chose, même s'il y a une note A là-dedans.)
  • Sur un accord de septième dominant, jouez un accord faible ou dim7 enraciné sur la tierce de l'accord de septième dominant ou sa septième, ou un demi-pas au-dessus de sa racine (qui ont les mêmes notes). Pratiquez ceci dans des chansons où il y a un accord de septième dominant faisant un mouvement V-I. (qui devrait être presque toutes les chansons jamais écrites)
  • Sur un accord de septième de dominante, préparez l'auditeur pour la dominante forte en lui faisant d'abord un accord de 11, puis un 9, puis le tour dim7 expliqué ci-dessus
  • Sur un accord de septième de dominante, jouez en majeur triades de l'échelle diminuée à moitié de la racine de la dominante. Par exemple, sur un C7 écrit et une note de basse C, arpéger les triades La majeur, Fa # majeur, Mib majeur. (si vous additionnez les notes de ces triades et la note de basse C, vous obtenez l'échelle diminuée à moitié entière de C)

Au fait, cette combinaison d'accords peut être utilisée pour penser aussi aux modes. Par exemple, en la mineur "normal", vous avez des accords en la mineur et en ré mineur, mais en la dorien vous avez en la mineur et en ré majeur . En ut majeur ordinaire, vous avez le do majeur et le ré mineur, mais en do lydien, vous avez le do majeur et le ré majeur .

Je ne souhaite pas être conflictuel, mais en quoi la connaissance d'un accord est-elle une combinaison de quelques accords, par rapport à la connaissance de la composition de l'accord nommé? Ensuite, vous avez deux faits distincts à retenir, alors que connaître la composition d'un accord un peu complexe est plus homogène.
@Tim Si je pense "où est le C9 complet le plus proche", je ne peux pas trouver suffisamment d'alternatives parmi lesquelles je pourrais sélectionner quelques notes à utiliser. Mais si je transforme la question en "où est le Gm ou Gm6 ou Em7-5 le plus proche", c'est beaucoup plus facile, car ces accords plus simples sont beaucoup plus facilement à portée de main. En fait, je combine des accords étroitement liés à des "groupes d'équivalence" pour cette raison exacte. Peut-être que certains virtuoses du manche peuvent voir toutes les notes des accords larges partout sur le manche, mais je me retrouve à la recherche de ces modèles d'aide. J'ai ajouté deux photos, est-ce plus compréhensible maintenant?
Excellente explication. Comment appréhendez-vous les notes cibles? Dans votre premier exemple, si le groupe dans son ensemble joue un C9 et que vous jouez le Gm, comment faites-vous pour maintenir le fait que le 3 du Gm est vraiment le 7 du C et que ce sont les 3 et 7 de l'accord étendu complet vous devriez cibler?
@NenadK Je ne suis pas sûr de comprendre ce que vous demandez. Quelle que soit la note que vous souhaitez mettre en valeur, c'est votre note cible. Si vous voulez mettre l'accent sur le 3 et le 7, ayez-les comme notes cibles. Ou voulez-vous dire, comment se rappeler laquelle des cordes a quelle note du Gm? C'est ce que vous devez savoir sur chaque motif d'accord - lequel des "points" correspond à quelle note de l'accord. Je l'ai déjà dans mon esprit comme point de départ - lorsque je recherche le Gm le plus proche, je recherche le G ou le Sib le plus facilement accessible et j'utilise l'inversion appropriée en fonction de cet emplacement. Ou est-ce ce que tu veux dire?
C'est ce que je veux dire. Mais je suggère que jouer un Gm sur un C pour faire un C9 signifie que c'est harmoniquement un C9 et que ce sont les 3 et 7 de cette extension complète qui doivent être ciblés. Pas les 3 et 7 du Gm. Ensuite, vous devriez faire plus de calculs mentaux pour comprendre que c'est vraiment le 3ème degré du Gm est le 7 du C9 et le 3 n'est même pas là. Vous ne pouvez pas simplement cibler directement les 3 et 7 du Gm.
@NenadK Ce que vous ciblez est entièrement votre choix artistique. Vous ne pouvez pas cibler le 7 de Gm, car il n'a pas de 7. Le 7 de C9 est le 3 de Gm, et vous devriez avoir cette relation clairement dans votre esprit, car c'est la note qui fait du C9 une dominante -accord de type septième. Dans l'improvisation et le solo, c'est vous qui conduisez les accords plutôt que les accords qui vous conduisent. Vous êtes responsable de savoir où vous placez les notes harmoniquement importantes à tout moment. Voulez-vous en faire un C9? Si vous voulez le faire, dites Cmaj9, où placez-vous vos notes pour le faire?
ggcg
2020-06-25 22:11:43 UTC
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Ce dont vous parlez est parfois appelé la théorie des poly-accords (du moins c'est ce que mon professeur de guitare a appelé dans les années 80).

Un exemple simple est une triade majeure et la triade mineure joués sur son 3e, ceux-ci créent un Maj 7. Par conséquent X maj et le mineur sur son 3e sont des substitutions d'accords l'un pour l'autre. Si vous êtes intéressé par un guide très dense sur les accords poly, les extensions, etc., prenez le livre Chord Chemistry de Ted Greene. Il ne manque pas de bouillie là-dedans.

Pour ce qui est d'être "intimidant", je ne sais pas comment la signature de clé a quelque chose à voir avec la complexité. La plupart de ces relations sont "relatives" à la tonique de l'accord. Ne pensez pas au G7 et à Amin, pensez à I7 et II, maintenant je peux être n'importe quoi. Une fois que vous avez mémorisé les extensions et les substitutions dans un sens relatif, vous devriez être en mesure de les saisir à la volée n'importe où.

La façon dont nous construisons les accords et leurs extensions est de la gamme majeure mais en prenant toutes les autres notes , ou empiler 3rds. Réécrivez la gamme majeure comme suit:

1, 3, 5, 7, 9, 11, 13

Et voilà. Un dispositif courant consiste à fusionner des triades dont les racines sont séparées par une troisième. Comme (1, 3, 5) + (3, 5, 7) = Maj 7. Un autre très courant est (5, 7, 9) + (7, 9, 11) = Dom 7 joué sur le V de la clé (où il appartient). Cela donne lieu à la "cadence de tonalité principale" familière. La cadence authentique est V --> I, la plupart d'entre nous jouent probablement V7 --> I par défaut, mais en termes d'accords poly, vous pouvez penser que la résolution de tonalité principale représente le son V7 --> I. La seule vraie note à éviter est la 4ème, mais là encore, nous aimons parfois le son d'un 11ème accord. Donc, en théorie, vous pouvez ajouter à peu près deux accords ensemble et créer quelque chose d '"harmonieux".

Prenons par exemple (1, 3, 5) + (5, 7, 9) = Maj 9 un accord parfaitement agréable. Juste un 7e majeur avec un 9e en haut. Cela semble beau et il n'y a pas d'intervalles gênants. Cela signifie que vous pouvez harmoniser le I avec le V et les gens n'y vont normalement pas. Cependant, ajoutez le 7e à l'accord V et obtenez (1, 3, 5) + (5, 7, 9, 11) = Maj 11. Ce n'est pas tout à fait illégal mais le 11e (alias le 4e) est une note à éviter car il veut vraiment devenir le 3. Dans le cadre du mouvement d'accords V7 --> I, l'insérer entre les wouds crée une résolution suspendue. Habiter le 11 commencerait probablement à devenir gênant. Comme autre récit édifiant, envisagez d'utiliser la triade V comme une extension du I dans le blues. Ici, nous jouons généralement (mais pas toujours) des accords de dom 7 sur les I, IV et V. La triade V contient le Maj 7 de l'accord I. Cela entrerait certainement en conflit avec le I7 mais pourrait être mis en œuvre, par exemple dans le cadre de l'échelle Be Bop. Pour traiter les accords de dom 7, une triade mineure ou diminuée sur le 3ème est un meilleur choix.

Encore une fois, je ne saurais trop insister sur le fait qu'il n'y a pas beaucoup d'options et que vous n'avez pas besoin de les considérer dans chaque clé. Vous voulez les apprendre dans un sens relatif et déplacer simplement le groupe vers différentes positions sur le cou. En ce qui concerne la pratique, je dirais que partout où vous investissez, votre temps produira des dividendes. Choisissez-en un et travaillez pendant un moment. À mon avis, et c'est là que je passe le plus clair de mon temps, cela aide à réécrire complètement les modifications apportées aux morceaux communs en utilisant des substitutions basées sur des extensions, c'est-à-dire des poly-accords. De cette façon, vous y allez immédiatement. En utilisant une 3e relative, une mineure relative, une dominante secondaire ou un tricolore, l'idée est de développer dans votre main ainsi que dans votre esprit le fait que pour tout accord X, toutes ces autres options sont "attachées".

Laurence Payne
2020-06-25 18:39:08 UTC
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Oui, «jouer les extensions» est une technique parfaitement valable. Mais, dans la pratique, cela pourrait ne pas avoir pour résultat quelque chose de très différent de jouer "la gamme de l'accord", à moins que vous ne fassiez un effort conscient pour traiter l'accord de base comme "éviter les notes".



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 4.0 sous laquelle il est distribué.
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