Question:
Est-il possible d'écrire une mélodie qui ne peut être notée?
Featherball
2016-06-10 00:47:45 UTC
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Est-il possible d'avoir un morceau qui ne peut pas être noté en utilisant les notes de musique que nous avons actuellement?

Très tenté de simplement répondre «non» ... J'ai assisté à une conférence donnée par Harrison Birtwistle il y a quelque temps où il était d'avis que la notation classique occidentale est si polyvalente qu'elle est pratiquement illimitée. De plus, la façon dont il peut incorporer de nouveaux éléments selon les besoins signifie qu'il est quelque peu «à l'épreuve du temps». Cette question est peut-être trop large pour ici?
@ChristopheLynch a-t-il mentionné quelque chose qui serait une réponse au point de Rockin Cowboy sur l'utilisation d'échelles qui ne sont pas un sous-ensemble de l'échelle chromatique? Sûrement le fait qu'il ne peut représenter que cet ensemble de notes particulier (bien qu'il soit un grand ensemble de notes) le dérange pour autre chose, au-delà de variations mineures telles que différents tempéraments, etc.?
@topomorto C'est pourquoi je pense que la question est plus une question d'opinion (bonne question cependant!). La réponse de Zeugitai montre qu'il existe des façons acceptées de noter les microtones, et il y a eu des discussions précédentes sur les rythmes «irrationnels» sur ce site [lien] (http://music.stackexchange.com/questions/16376/1-√π-√ ⅔-comme-signature-rythmique). C'est le genre de chose où pour chaque exemple de notation classique étant inadéquat, il y a un contre-exemple. Il est fascinant de penser qu'un enregistrement électronique ne nécessite peut-être jamais un système de notation, mais je suis sûr que quelqu'un essaiera, pour des raisons de performance
@ChristopheLynch Je vais vérifier ce lien et celui de Zeugitai (qui est apparu depuis mon commentaire). En ce qui concerne la musique électronique qui n'est pas interprétée par un humain à partir d'une partition, je suppose que vous pourriez penser aux feuilles de patch, aux fichiers MIDI, au code programmatique (par exemple C ++ ou CSound), et même aux données PCM comme des types de notation, en fonction de vos définitions .
Pouvez-vous préciser ce que vous entendez par «les notes que nous ** avons actuellement **»? Qui est «nous» et qu'entendez-vous par «avons»? Voulez-vous dire les 12 notes d'accord occidental tempéré égal? Parce qu'il y a eu beaucoup de musique composée ** et écrite ** en dehors de cela. Je n'ai jamais entendu de musique qui ne pouvait pas être écrite * d'une manière ou d'une autre *, donc ce que vous devez clarifier à propos de votre question est: quelles méthodes de notation incluez-vous dans votre question? Si j'invente un système de notation juste pour une mélodie et que j'inclus une explication du système avec la mélodie notée, n'ai-je pas noté la mélodie?
Voter pour fermer comme peu clair - vous devez spécifier ce qui est dans / hors des "notes de musique que nous avons actuellement" - la réponse dépend de ce détail.
Utilisation intéressante du mot «écrire» dans le titre de la question, ce qui la rend paradoxale. Vouliez-vous dire "composer"?
@200_success Je suppose qu'il voulait dire «noter», «écrire».
Neuf réponses:
Rockin Cowboy
2016-06-10 02:05:59 UTC
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Si vous voulez dire peut-on composer une mélodie en utilisant des notes qui ne sont définies dans aucune forme reconnue de notation musicale - alors la réponse est certainement!

Et si vous composez une œuvre musicale qui utilise des tons qui ne sont pas définis par exemple dans 12 Tone Equal Temperament ou dans un autre système d'accord ou de notation commun, il n'y a pas de manière universellement acceptée de transcrire ces sons en une représentation écrite que d'autres pourraient suivez.

Selon Wikipedia Article sur la musique microtonale

La musique microtonale ou microtonalité est l'utilisation dans la musique de microtones — intervalles plus petit qu'un demi-ton, également appelés «microintervalles». Il peut également être étendu pour inclure toute musique utilisant des intervalles qui ne se trouvent pas dans l'accord occidental habituel de douze intervalles égaux par octave.

L'avènement de la technologie du type utilisé pour créer la danse électronique La musique (EDM) est capable d'instruire (par le biais d'un code informatique) un instrument compatible MIDI pour jouer un nombre infini de notes situées entre deux notes d'usage courant. Il y a cependant une limite au nombre de notes différentes que nos oreilles peuvent distinguer comme des sons uniques. Mais il est prudent de dire qu'il peut y avoir dix tons uniques ou plus distinctifs entre deux notes communes.

De plus, de nombreux instruments peuvent facilement jouer les notes entre celles qui sont couramment utilisées. Tout instrument à cordes fretless tel qu'un violon ou une basse fretless, un trombone (par position de glissement), des bois comme la clarinette et le saxophone via embouchure, ou même une guitare frettée grâce à l'utilisation de la flexion des cordes peut jouer des notes que nous n'avons aucun moyen de noter en utilisant systèmes de notation standard universellement compris.

Avant les ordinateurs et la possibilité d'enregistrer de la musique, transcrire une œuvre musicale sur papier dans une forme reconnaissable de notation musicale écrite était le meilleur moyen pour un compositeur de communiquer sa création musicale à d'autres.

Aujourd'hui, il est très simple de commémorer une composition musicale grâce à un enregistrement numérique qui peut ensuite être diffusé dans le monde entier en quelques clics de souris sur votre ordinateur. Ce fait, ainsi que le la technologie qui facilite la création de musique électronique, donne un élan à une tendance à la composition de musique microtonale. Et étant donné qu'il est plus facile de l'enregistrer que de le transcrire, et étant donné qu'un ordinateur peut convertir l'enregistrement en code, il est peu probable que nous voyions jamais un nouveau système de notation pour la musique qui utilise des notes qui ne sont pas déjà définies dans la musique existante systèmes de notation.

Cela vaut peut-être la peine de préciser que l'utilisation des microtones n'est pas limitée aux instruments électroniques - vous pouvez le faire sur plus ou moins n'importe quoi. Par exemple, le trombone peut le faire simplement par position de glissement, et des choses comme la clarinette et le saxophone via embouchure et "doigtés non documentés". Du moins, c'est ce que je comprends, je ne suis certainement pas un expert.
J'ai l'impression qu'il existe des façons largement acceptées de noter la musique microtonale.
Je veux dire ... vous pouvez toujours simplement dessiner la forme d'onde sur une très longue feuille de papier ...
@Oxinabox Vous soulevez un bon point. J'ai ajouté vos observations à la réponse pour améliorer le contenu car souvent les commentaires sont purgés. Merci pour vos suggestions.
@ToddWilcox La question posée "en utilisant les 'notes' que nous avons actuellement?" Je ne suis pas familier avec les façons largement acceptées de noter la musique microtonale, mais mon argument était qu'il est possible de produire des sons que personne dans votre ville, état ou même pays n'a peut-être jamais entendus auparavant - alors pourquoi aurions-nous actuellement un moyen de noter un tel ton "en utilisant les 'notes' que nous avons actuellement"? Lorsque l'OP dit «notes que nous avons actuellement», le mot notes se réfère à une façon de ne pas noter le ton réel. Et très probablement OP signifiait l'une des notes qui existe dans la notation ET standard de Western Music 12 tons.
Très probable, oui, mais pas à 100% clair. Ma première lecture de la question était de savoir s'il est possible qu'il y ait une musique pour laquelle aucun système de notation existant ou imaginable ne pourrait représenter. Je ne suis toujours pas sûr que ce soit une lecture incorrecte, bien que je convienne qu'une autre lecture probable est de savoir si la "notation occidentale standard" (en supposant que nous pourrions réellement définir une telle chose suffisamment) pourrait être utilisée pour toutes les mélodies jouables.
@ToddWilcox "imaginable pourrait représenter" est une toute autre question que "utiliser les notes que nous avons actuellement". Bien que je vois que vous n'êtes pas le seul à avoir amené le processus de réflexion à cette extension. Plusieurs des réponses semblent aborder l'extension «imaginable pourrait représenter». J'ai tenté de répondre à ce que je pensais que le PO demandait réellement, mais il n'y a rien de mal à répondre aux questions qui pourraient éventuellement être liées.
D'où la nécessité d'une clarification. Avons-nous «» des notes microtonales? Nous pouvons certainement les jouer et les noter. Avons-nous "" * Threnody pour les victimes d'Hiroshima * et une notation similaire à celle de notre "canon" (pour ainsi dire) aux fins de cette question? Ou est-ce que "avoir" signifie "avoir la capacité de jouer en termes de création de son", ce qui signifie potentiellement n'importe quel son? La réponse dépend de ces détails.
Je suppose que pour noter les bends sur une guitare frettée, vous pouvez utiliser la tablature et les flèches qui indiquent le bend.
@Jamerack Les flèches que nous utilisons pour les virages peuvent nous dire approximativement à quel point plier la note, mais ce n'est pas exact. Mais si votre demi-virage se situe quelque part entre mon demi-virage et mon virage 3/4, cela ne fait pas beaucoup de différence dans une situation où vous "pliez une note", ce qui équivaut à une augmentation progressive incrémentielle de la hauteur appliquée dans un peu de un continuum vs jouer une seule noire quelque part entre deux notes notables connues.
@RockinCowboy c'est vrai, je suppose que je voulais dire si vous alliez être d'une précision irréaliste en écrivant combien vous vous pliez et en vous assurant de le reproduire exactement
Amanda Ellaway
2016-06-10 11:20:44 UTC
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On pourrait soutenir que tout enregistrement numérique de la mélodie en question est une notation de cette performance particulière:

  • C'est quelque chose qui peut être suivi pour reproduire la performance originale.
  • Il peut être écrit (tout enregistrement numérique est constitué de bits qui peuvent être encodés sous forme d'encre sur papier, si nécessaire).
  • Toute personne ayant la formation et l'équipement appropriés peut utiliser cette notation pour recréer la mélodie.
  • La musique peut être «réinterprétée», par exemple, en la jouant à une vitesse plus élevée, en ajoutant des effets spéciaux ou en utilisant l'une des milliers d'autres façons dont les DJs remixent les enregistrements.

Une personne particulièrement pointilleuse pourrait prétendre que l'encodage numérique d'un enregistrement ne contient pas tous les sons de l'original, en raison d'une bande passante limitée, mais c'est également vrai pour la notation musicale classique à l'ancienne: "Largo" ou "piano" sont des termes très approximatifs.

Il est en fait assez difficile de trouver une caractéristique distinctive qui sépare un enregistrement numérique de la musique classique notation cal.

Enfin, notez que la "notation classique" est très flexible dans la mesure où les compositeurs créent souvent de nouveaux symboles et marquages, qui sont généralement décrits dans un avant-propos de la partition. Parfois, ces marquages ​​deviennent suffisamment populaires pour faire partie de la notation classique standard - c'est ainsi que la notation classique que nous utilisons est née. Vous pouvez voir quelques exemples particulièrement farfelus ici.

J'aime beaucoup cette réponse. Cela va au cœur de ce qui se passe réellement dans la question: "Que considérons-nous comme une * notation *?"
J'aime aussi la réponse pour son contenu informatif et provocateur, mais je ne suis pas d'accord avec la proposition. Une notation (si elle a un certain sens) est une représentation synthétique qui permet la reproduction par des moyens humains ou humains intermédiés (c'est-à-dire une performance), dans certaines limites de tolérance, à condition de connaître la convention utilisée. Un enregistrement en soi seulement dans des circonstances très limitées permet cela, donc en général c'est juste cela, un enregistrement (non noté).
La notation musicale classique est beaucoup plus compressée que les enregistrements numériques. :)
user19146
2016-06-10 02:43:01 UTC
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Bien sûr. Voici quelques exemples de partitions de John Cage, Steve Reich, Brian Eno, Krzysztof Penderecki et Cornelius Cardew - tous des compositeurs "traditionnels" reconnus du 20e siècle.

http://www.smithsonianmag.com/arts-culture/5-12-examples-of-experimental-music-notation-92223646/?no-ist

C'est drôle, je vois ces morceaux comme la preuve que * n'importe quoi * peut être noté, puisque .. eh bien, ils ** sont ** notés! N'est-ce pas?
Eh bien, je ne sais pas si la question a été mise à jour depuis le commentaire ci-dessus, mais la question porte sur "les notes que nous avons actuellement" qui, à mon avis, n'incluent pas la notation expérimentale / graphique.
Zeugitai
2016-06-10 05:47:37 UTC
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Les mélodies du classique turc, de l'arabe et de l'hindoustani ont toutes accepté divers moyens de noter leurs tons et intervalles microtonaux et non occidentaux, les makams turcs étant probablement l'un des meilleurs de ces systèmes. Pourtant, toute notation n'est qu'une ligne directrice. Les instruments qui jouent des glissandos en glissant sur des cordes ou par tout autre moyen se croisent évidemment en douceur entre des tons discrets, et bien que des moyens approximatifs de représenter ces transits existent dans tous les systèmes de notation, écoutez un maître jouant du sarangi indien et dites-moi si cela peut être noté. Le Ney turc ou le Nay arabe ne jouent pas seulement des tonalités et des glissandos non occidentaux, mais peuvent être sous et exagérés pour rendre divers transitoires et spectres harmoniques en conjonction avec des notes nommables, tout comme Hendrix l'a fait avec le feedback. Comme d'autres l'ont souligné, les «mélodies», si elles sont reconnaissables en tant que telles, devraient être soumises à une forme de notation. La «musique», cependant, est un concept plus largement compris que la mélodie, et presque tous les types de sons peuvent devenir un élément de la musique. Au lieu de la notation, certains types de «musique» ne peuvent être communiqués que sous forme de performances en direct, d'enregistrements ou de descriptions verbales.

Toute notation n'est qu'une ligne directrice.
hendrix l'a fait aussi avec la hauteur, écoutez-le jouer né sous un mauvais signe, complètement microtonal (imperceptible dans tout système que je connais aussi)
Justin Benfield
2016-06-10 07:57:53 UTC
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La notation musicale actuelle est certainement incapable de gérer des durées de notes qui ne sont pas des multiples rationnels les uns des autres. Par exemple, si vous aviez une mélodie où l'un des sons longs était pi fois la durée de l'un des sons courts, il n'y a aucun moyen de le noter explicitement (il est cependant possible d'obtenir une approximation aussi proche que souhaité).

Il n'y a aucun moyen de l'exécuter exactement non plus, donc c'est un peu inutile.
Il y a des morceaux notés où les durées des notes sont spécifiées en durée réelle (par exemple, nombre de secondes), donc cela revient à ce que le demandeur entend par «notation».
@CarlWitthoft Il n'y a aucun moyen d'exécuter exactement un rythme variable. Vous pourriez jouer huit notes droites et dans une certaine perspective, vous jouez chaque racine carrée de deux temps.
anatolyg
2016-06-10 02:22:17 UTC
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Je n'ai pas d'exemples, mais il y a des mélodies (qui élargissent peut-être un peu la définition de "musique") composées principalement ou uniquement d '"effets", comme "un verre qui s'écrase", "un coup de feu", "un téléphone qui sonne "," un faible gémissement "," le son d'un chat ", etc. Vous pourriez adapter la notation standard pour cela, mais une grande partie de votre musique serait dans la" légende "(qui correspond à quel «instrument de percussion»).

De plus, dans de telles mélodies, vous pouvez utiliser la distorsion numérique des «effets», comme le pitch shift (pour des effets supplémentaires, faites baisser la hauteur jusqu'à ce qu'elle atteigne en dessous de 20 Hz), lecture inversée, modulation d'amplitude créative, etc.

Si vous le rendez suffisamment complexe, seul un enregistrement numérique (ou une performance en direct) peut le représenter.

Ce ne sont pas des tons: ce sont des timbres ou des sonorités. Un do # joué sur un piano, un hautbois et un tuba aura un son complètement différent, mais il est toujours noté comme un do #
Tout effet sonore / échantillon peut simplement être noté en utilisant une portée de percussion avec un guide au début expliquant quelle combinaison ligne / espace et tête de note indique quel échantillon doit être joué à ce moment-là. J'ai déjà vu cette chose exacte dans les partitions de comédies musicales modernes, où la musique sous licence comprend même des disquettes contenant des échantillons réels et une programmation de patch pour divers synthés / logiciels compatibles.
TangledUpInBlue
2016-06-10 17:29:24 UTC
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Pas vraiment, car les systèmes de notation ont toujours évolué pour s'adapter à l'écriture des compositeurs de musique. Les compositeurs baroques, en particulier les français, ont proposé toutes sortes de notations étranges, certaines étant uniques au compositeur.

Un exemple: La Sylva de Forqueray (p. 37 de ce document), écrit au 18ème siècle. Les informations sur la signification de la notation impaire se trouvent dans la préface.

De même, si vous composez de la musique et que vous proposez ensuite une notation supplémentaire dans notre système actuel pour aider à indiquer votre intention, vous avez participé à cette évolution.

Some_Guy
2017-01-15 17:26:00 UTC
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Je ne suis pas sûr que "ne puisse pas" être noté, mais si vous considérez la question comme "y a-t-il de la musique pour laquelle un système de notation n'existe pas, alors certainement. La réponse est oui, et pas seulement obscure de la musique, ou de la musique "du monde", ou même de la musique de haut niveau. Dans cette réponse, je vais utiliser l'exemple d'Elvis Presley, croyez-le ou non.

D'autres réponses ont souligné que la musique hindoustani , la musique turque et la musique persane par exemple suivent toutes différentes divisions de l'octave qui ne peuvent pas être notées en notation occidentale: écoutez des chanteurs de l'une de ces traditions et vous entendrez des mélodies que vous ne trouvez pas sur un piano. , par divisions occidentales, ils sont "microtonaux", c'est-à-dire qu'ils utilisent des distinctions de notes plus petites qu'un demi-ton.

Cependant, il existe des exemples qui sont beaucoup plus proches de chez eux. La musique blues à ses racines contient des mélodies qui sont fondamentalement microtonales. Cela est souvent décrit dans le sens où le bleu ajoute des «notes pliées» ou des «notes bleues» à la traditio palette occidentale nale. Cependant, souvent ces «notes bleues» sont si fondamentales à la mélodie elle-même, que ce n'est pas tant que la musique est basée sur une gamme occidentale avec des «notes pliées» supplémentaires, et plus encore que l'échelle occidentale est complètement absente. Les gens essaient évidemment de l'analyser en utilisant des termes familiers, mais en projetant les notes A, Bb, B, C ... etc. sur la musique, le résultat est quelque chose qui, avec sa résolution de "note disponible la plus proche", perd complètement la mélodie .

Cela dit, la musique blues, qui provenait de chansons de travail non accompagnées et de cris de champ, était ensuite jouée sur des instruments occidentaux. La plupart de ces instruments peuvent jouer en dehors de l'échelle de 12 notes, mais doivent être combattus pour le faire (comme la guitare et l'harmonica), et cela devient de plus en plus influent sur la façon dont la musique blues se développe (avec les autres traditions musicales entourant le blues). bien sûr).

Le blues, et plus tard la musique jazz, couvre toute la gamme de la musique complètement invisible en notation occidentale, en passant par la musique avec un squelette non microtonal sur lequel plus de mélodies microtonales sont chantées, à la musique qui a des inflexions microtonales dans les mélodies ici et là, mais ces mélodies sont très musicales dans l'échelle occidentale de 12 notes.

Par exemple, cette mélodie louis armstrong joue avec des notes microtonales pliées ici et là, mais est fondamentalement "en tonalité". Vous pouvez absolument l'écrire, laisser les notes pliées en grande partie à la pratique de la performance, et le donner à 10 joueurs différents qui n'avaient jamais entendu le disque et finir avec quelque chose de décent joué à chaque fois.

Smokestack Lightnin '- Loup hurlant. C'est beaucoup plus microtonal, mais on pourrait encore argumenter que cela est toujours fondamentalement notable. Vous pouvez mettre des annotations sur les notes pliées ici et là et dire que vous avez bien représenté l'original.

Mais il y en a beaucoup où vous ne pouvez pas argumenter cela avec un visage impassible. Par exemple, des hollers volés non accompagnés et des enregistrements de blues comme roll and tumble blues (1929).

Cependant, en raison de l'influence omniprésente du blues sur la musique occidentale, il y a de jolies mélodies "mainstream" qui sont sacrément microtonales; Écoutez Jailhouse Rock avec des oreilles honnêtes, et vous trouverez sa mélodie complètement en dehors de l'échelle occidentale traditionnelle. Certaines personnes écriront cela comme une manière en quelque sorte pas «sérieuse» de regarder la musique comme s'il s'agissait simplement d'une variation stylistique et d'une ornementation sur une mélodie qui est vraiment composée de notes «normales». Mais quiconque chante le rock de la prison pour lui-même, ou le couvre, chante une mélodie avec à peu près la même forme que l'original; une forme qui sort complètement de la notation occidentale. Notamment, il passe la plupart de son temps entre une seconde et une troisième (comme entre D et E lors de la lecture en C), avec quelques motifs distinctifs (et non notables) dans cet espace. Vous pouvez probablement chanter "jailhouse rock" de mémoire, mais vous ne pouvez pas jouer ce que vous venez de chanter sur un piano.

chirag pathak
2020-02-19 16:46:40 UTC
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Il y a un certain nombre de choses qui ne peuvent pas être expliquées à l'aide des notations, cela n'explique que la structure de base de la chanson ou de la composition musicale, surtout si je parle des compositions classiques ou instrumentales indiennes qui sont totalement basées sur l'improvisation des ragas, ou des compositions à base de raga, il y a des choses utilisées comme les microtones et le glissement des notes (meend), les gamakams microtonaux, les oranmentations dans lesquelles une note est chantée de différentes manières, des notes passives avec une note principale avec un montant spécifique de poids, de sargams complexes (comme le chant solfa) et de taans complexes qui ne peuvent être notés.



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