Question:
Quelle est la «théorie» derrière les «signatures temporelles impaires»?
JustnBeaver
2011-01-26 10:02:50 UTC
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Il existe un certain nombre de groupes, Genesis, The Police, Crack the Sky, Gentle Giant, qui ont tous incorporé des signatures rythmiques inhabituelles comme son principal - des chansons entières de "pop", "Ordinary World - Duran Duran; Money- Pink Floyd; Texas Flood (intro) = - SRV, en a même fait une composante intégrale. Quelle est la théorie derrière ne pas jouer dans le temps habituel de 4/4, car j'aimerais pouvoir écrire une chanson basée sur un autre signature rythmique ..

Ordinary World est en 4/4 partout. Prouvez-le vous-même en comptant les battements.
Pourquoi pensez-vous qu'il y a une théorie particulière derrière eux?
Point mineur: la signature rythmique est un dispositif de notation qui implique souvent (mais pas toujours) le compteur. Votre question porte en fait sur le compteur, pas sur la façon dont cela est indiqué.
Neuf réponses:
#1
+23
Bryan
2011-01-26 11:19:33 UTC
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Bien que je ne considère vraiment pas Texas Flood comme ayant une signature rythmique étrange (12/8 est en réalité juste une représentation d'une sensation de swing triplet sur 4/4), beaucoup de chansons / groupes que vous avez mentionnés utilisent un temps bizarre signatures pour effet.

Prenons Money de Pink Floyd comme exemple. Elle est en 7/4 qui est joliment soulignée par une ligne de basse puissante. Le rythme de la ligne de basse est approximé par:

 | 1 2 3 4 5 6 7 | | Q E E Q Q Q Q Q | 

Maintenant, le moyen le plus simple (je pense) de décomposer ceci est en deux morceaux: un 3/4 et un 4/4. Maintenant, l'ordre n'est pas aussi important lors de la composition car 4/4 + 3/4 est effectivement le même à la fin que 3/4 + 4/4. Mais pour cette mélodie, ça marche mieux comme ça:

 | 1 2 3 | 1 2 3 4 | | Q E E Q | Q Q Q Q | 

Nous avons donc une petite section 3/4 plus vive, avec une section 4/4 qui remonte vers le tonique, ce qui lui donne une sensation plus stable que la plupart des signatures de temps étranges. Comme avec la plupart des morceaux étrangement chronométrés, Money est très basé sur le riff. Jetez un œil à Take Five de Dave Brubeck pour un autre bon exemple de riffing pendant une signature rythmique étrange.

Fondamentalement, lorsque vous composez votre propre morceau, essayez d'abord de rassembler deux signatures temporelles impaires plus courtes pour composer un morceau intéressant. riff qui semble stable et sonne intéressant. Deux mètres impairs peuvent également se combiner pour créer un mètre normal (5/4 + 3/4 = 8/4 ou 2 4/4).

Bien, mais regrouper _Money_ en 4/4 suivi de 3/4 me semble plus naturel.
Pour moi, Money * ressemble * plus à 1 2 3 4, 1 2 3 (4/1) 2 3 4, 1 2 3 (4/1) 2 3 4, 1 2 3 ... etc en d'autres termes le dernier temps de chaque phrase est également le premier temps de la phrase suivante. Je ne sais pas s'il existe une terminologie «officielle» pour cet effet.
Un argument fort pour l'interprétation 4 + 3 est le battement de batterie: `B S B S`` B S S` - fondamentalement les deux modèles de batterie les plus simples et les plus courants pour ⁴ / ₄ et ³ / ₄, respectivement. Avec 3 + 4, vous auriez à la place des blocs «B S B» «S B S S», ce dernier étant vraiment inhabituel - je n'ai jamais entendu une chanson rock ⁴ / ₄ avec ce groove.
#2
+17
Alex Basson
2011-01-26 19:36:41 UTC
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Je recommande d'écouter le Time Out de Dave Brubeck. Tout ce disque est une exploration de signatures rythmiques étranges et de façons inhabituelles de subdiviser les rythmes, mais d'une manière qui oscille toujours. Trois des morceaux les plus connus, par exemple, sont:

  • " Blue Rondo a la Turk ": c'est en 9/8, qui est une ancienne signature rythmique datant de la période baroque, utilisé lorsqu'un compositeur voulait une sensation de triplé en 3/4 temps. Ce qui rend cette chanson différente, c'est qu'au lieu de la répartition habituelle du 3-3-3, Brubeck subdivise le rythme en 2-2-2-3, ce qui lui donne une sensation totalement différente.
  • " Take Five ": Ceci est en 5/4, subdivisé en 3-2. Vous avez entendu cette chanson un million de fois, même si vous ne la saviez pas. C'est dans toutes les publicités qui essaient une sensation de «luxe sophistiqué». Ce n'est pas facile de faire sonner 5/4 comme un courant dominant, mais cette chanson le fait.
  • " Three To Get Ready ": cela a pour tendance de changer les signatures de temps tout au long chanson. C'est deux mesures de 3/4 suivies de deux mesures de 4/4, puis de retour à deux mesures de 3/4, puis 4/4, etc. La batterie est intéressante ici: Joe Morello ne fait que brosser un motif 3/4 sur la caisse claire pendant tout le morceau, mais dans les 4/4 mesures, elle commence à se syncoper, ce qui la rend "déphasée" dans les 3/4 de mesures, revenant progressivement en phase plus tard.

Quoi qu'il en soit. C'est un excellent disque et une merveilleuse collection d'expériences de temps impairs.

#3
+9
Pif
2011-01-26 14:51:45 UTC
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Je suis un grand, grand fan de la signature rythmique étrange. Le truc, c'est qu'il n'y a pas vraiment de théorie à ma connaissance, c'est toute la notation et le comptage / sentiment, et la notation est une convention. Fondamentalement, l'idée est que vous avez une signature rythmique X / Y, ce qui signifie que vous avez X éléments de valeur Y (généralement 1/4 ou 1/8 notes). C'est à peu près tout.

Bien que la réponse de Bryan soit parfaitement valable, mon approche est légèrement différente: j'ai tendance à les considérer comme des modèles en eux-mêmes, ou liés à d'autres modèles, mais je ne les considère pas comme une composition de motifs. Laissez-moi vous expliquer.

Si vous avez un motif 7/8, il y a de fortes chances que les accentuations, le groove général, soient liés soit à un motif 4/4 moins un 1/8, créant une syncope. Ou cela pourrait être un temps 6/8 avec un 1/8 supplémentaire.

Parfois, l'impulsion est en désaccord avec l'élément de base: la notation introduit le dénominateur comme un élément de base, qui peut ou non se rapporter au pouls de la musique. Dans le cas d'un 4/4 "mutilé" en 7/8, vous aurez probablement une forte sensation d'un 1/4 d'impulsion avec une fin brusque à la fin de la mesure. Cela devrait en fait être écrit 3,5 / 4 sauf 1) il n'y a pas une telle notation, 2) si nous devions l'inventer, ce ne serait que déroutant.

Parfois, l'impulsion dépendra sur l'instrument: vous avez souvent un battement de batterie, disons 7/4, sur deux mesures de 7/8 sur la guitare, et je n'appellerais pas cela un polyrythmie.

De plus, vous pouvez avoir une mesure 4/4 qui est en fait deux battements impairs réunis (du haut de ma tête, je dirais la fin de Holy Water rom Soundgarden's Badmotorfinger: 3/4 + 5/4 = deux mesures de 4/4) , comme Bryan l'a souligné. Encore une fois, c'est beaucoup plus facile d'écrire et de lire de cette façon.

Aussi cliché que cela puisse paraître, tout est question de musique. Essayez de jouer des motifs écrits, essayez de trouver le pouls d'un riff étrange et écrivez-le, jouez avec les autres et je vous garantis que vous vous amuserez. Je sais que je l'ai fait et je le fais toujours.

Mon garçon est-ce que j'ai l'air maladroit. Ecrire sur le rythme est vraiment * comme * pêcher l'architecture.
Je pense que c'est une bonne réponse. Le schisme de Tool serait une excellente chanson pour apprendre à voir une partie de cela en action.
Il y a de fortes chances que n'importe quelle chanson de Tool soit un bon exemple. Intolérance, Third Eye, The Pot, Forty Six & 2 ... Egalement Them Bones par AiC, 2/3 de tout Soundgarden et peut-être 98% de tout King Crimson et Mahavishnu.
#4
+7
user1044
2011-12-24 23:06:13 UTC
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Les choses s'écartent du sujet ici (bien que ce soit une discussion fascinante). La question initiale était: "Quelle est la théorie derrière le fait de ne pas jouer dans le temps 4/4 habituel"?

Qui a dit que le temps 4/4 est "habituel"? La plupart des phrases musicales et donc des signatures temporelles sont finalement basées sur des rythmes de danse. Vous avez sûrement entendu parler de la valse ? c'est dans 3/4 de temps. Le menuet est dans le temps 6/8. Il existe de nombreuses danses folkloriques de nombreuses cultures qui ne sont pas en 4/4. Les rythmes de danse folklorique et les rythmes de tambour dans les cultures africaines sont dans plusieurs signatures temporelles différentes simultanément ; celles-ci sont appelées " polyrythmies ".

D'autre part, l'ancêtre le plus largement reconnu de toutes les mélodies de la culture occidentale sont les chants grégoriens . Celles-ci n'ont aucun rythme et aucune signature rythmique du tout .

L'utilisation de signatures rythmiques impaires et de changements fréquents de signatures rythmiques d'une mesure à l'autre est entrée dans la musique occidentale populaire du fin des années 1800 et début des années 1900 à travers des morceaux de musique classique écrits par des compositeurs tels que Bela Bartok, Igor Stravinsky et d'autres.

J'ai examiné la question et je conclus que les signatures temporelles complexes et changeantes sont entrées dans le rock quand le rock les musiciens de groupes comme The Nice, Emerson, Lake et Palmer, Genesis et Yes ont été influencés par des compositeurs comme Stravinsky, Bartok et tous ceux qui les ont suivis. Les musiciens de rock ont ​​écouté de la musique classique sérieuse et ils ont pris certaines de ces idées et les ont appliquées à différentes formes. Cela n'exigeait pas nécessairement que les musiciens de rock impliqués lisent réellement des partitions ou les étudient dans une salle de classe; ils ont entendu de la musique classique sur des enregistrements et des émissions de radio et ils ont décidé d'utiliser ces idées pour écrire leur propre musique originale.

"[Les chants grégoriens] n'ont aucun rythme et aucune signature rythmique du tout." - Il a très certainement un rythme. En fait, je ne suis pas sûr que cela puisse vraiment être appelé musique si elle n'a pas de rythme. Ce que le chant grégorien n'a pas, c'est un mètre. Et comme il n'a pas de compteur, il n'a pas ou n'a pas besoin de signature rythmique ni de barres de mesure.
@RolandBouman Eh bien, oui, tout a un rythme si cela se passe dans le temps, mais je pense que Wheat signifiait qu'il n'avait pas de rythme spécifié et (nous en sommes assez certains) aurait été assez différent d'une performance à l'autre. L'opinion dominante des experts semble être qu'ils ont plus ou moins suivi les rythmes naturels du texte, mais c'est difficile à dire.
@PatMuchmore on dirait peut-être que je suis pinailleur mais je pense que la bonne façon de dire c'est que dans ce genre de musique il n'y a pas de * mètre *: il y a du rythme mais ce n'est pas un motif régulièrement récurrent.
@RolandBouman Oui, il n'y a définitivement pas de compteur. Mais la notation neumatique du chant grégorien n'indique pas non plus le rythme au-delà du signe occasionnel que nous pensons censé ralentir. Jusqu'à des innovations ultérieures à la fin de la période médiévale, il n'y avait aucun moyen de noter la durée absolument ou relativement au-delà de l'ordre des emplacements. En tant que tels, les chercheurs modernes sont à peu près certains que deux exécutions d'un chant particulier auraient été rythmiquement très différentes. Encore une fois, vous avez raison de dire qu'il devrait y avoir un rythme dans une performance donnée, mais il n'y avait pas de rythme explicite et spécifique.
#5
+6
slim
2011-12-14 18:25:37 UTC
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Les signatures de temps consistent à compter les battements entre les accents. Nous comptons jusqu'à un certain nombre, le ONE ayant l'accent le plus fort (c'est un peu simplifiant - par exemple, certains reggae sentent mettre davantage l'accent sur le troisième temps d'un rythme 4/4 que le premier).

Humains comme des rythmes basés sur un nombre pair de battements, car nous avons deux jambes et deux bras. Si vous écoutez un morceau en 2/2 ou 4/4, en marchant ou en courant, vous vous retrouverez facilement en phase avec la musique, et quand une mesure se termine, vous êtes de retour sur la jambe avec laquelle vous avez commencé.

12/8 ne doit pas être considéré comme "étrange". Il est presque toujours joué de telle sorte que vous puissiez compter un temps 4/4 sur le dessus, les temps 12/8 étant des triolets.

On dirait que 3/4 serait "particulier" par ma logique "à deux jambes" ci-dessus, et dans une petite mesure c'est le cas. Mais même en 3/4, les compositeurs conventionnels ont tendance à créer des phrases en utilisant 2, 4, 8, 16 mesures. Les gens ont tendance à jouer / percevoir 3/4 mesures par paires ("ONE deux trois DEUX deux trois"), et encore une fois, si vous marchez jusqu'à ce rythme, vous vous retrouvez sur le pied d'origine à la fin de ce motif.

Passons maintenant à la question, "quelle est la théorie derrière le fait de ne pas jouer en 4/4?"

Il s'agit simplement de compter jusqu'à 5, 7, 9, 11 ou quel que soit le nombre de battements que vous avez choisi, recommencez à partir de 1, en vous assurant de conserver les battements comme vous le feriez avec 4/4.

Au début, essayez de simplement taper avec vos doigts. Pouce pour le temps mort, un doigt pour les autres. Au début, vous risquez de trouver cela difficile. La plupart des gens, je crois, qui tentent de taper un rythme 5/4 pour la première fois, ressentiront une forte envie de faire une pause après le 5, l'amenant à un rythme 6 plus conventionnel.

Cela aidera, bien sûr, à compter jusqu'à un enregistrement d'une pièce existante, comme Take 5 (5/4), Money (7/8, 4 / 4 pour la section du milieu), la 15 étape de Radiohead.

Méfiez-vous également des compositions qui ajoutent occasionnellement à la barre une signature différente du reste ( 15 Step peut être un exemple).

Une fois que vous avez comprendre cela, c'est "simplement" une question de créer vos propres riffs et mélodies qui correspondent à l'une de ces signatures temporelles. Les chansons que vous avez mentionnées réussissent le truc intelligent de sonner naturelles; les gens ont tendance à être en mesure de déplacer leurs épaules vers Money sans être gênés par la signature rythmique.

Comme pour beaucoup de choses, la meilleure façon de devenir bon est d'essayer faites un travail de merde, puis réessayez et continuez jusqu'à ce que vous obteniez un résultat qui vous satisfait.

#6
+1
Sable C.
2011-01-30 03:48:18 UTC
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Je dirais que le temps 4/4 n'est pas le moment "habituel" de la musique, c'est juste que votre influence musicale tend de cette façon. La musique et le compositeur dictent l'heure et l'ambiance. Écoutez un groupe de rock comme Rush. Ils ne se sont pas assis et n'ont pas dit «faisons un morceau de temps complexe pour vraiment stimuler les théoriciens». Ils ont choisi une mélodie et une sensation et ont construit à partir de là.

Si vos compositions sont axées sur la pop et que vous cherchez spécifiquement à écrire des «hits», il existe des formules et des ateliers pour apprendre cela.

Si vos compositions visent à diffuser de la musique de votre tête dans le monde, allez-y. Créez la musique qui vous convient. Les bonnes mélodies, harmonies et rythmes. Ensuite, vous pouvez ou non avoir un temps complexe.

Savez-vous que Rush n'a pas essayé d'écrire des pièces compliquées uniquement pour des raisons de complexité?
Un échantillon rapide de musique occidentale suggérerait que 4/4 est vraiment le temps "habituel" pour la musique, avec 12/8 et 3/4 quelque peu derrière.
#7
+1
Eray Altinbuken
2015-08-20 11:36:27 UTC
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J'ai lu des commentaires ici parlant de 5/8 7/8 et 9/8 (avec 9, je veux dire 4 + 5 et non 3 + 3 + 3) comme des structures métriques "développées" et utilisées par certains musiciens progressistes. Pour quelqu'un formé comme musicien occidental classique, cela peut sembler être le cas; mais en fait ici en Turquie et dans toute la région des Balkans, y compris en Asie mineure (Turquie, Bulgarie, Grèce, Albanie, Macédoine, Kosova, etc.), nous avons tous ces compteurs dans le cadre de nos musiques folkloriques traditionnelles et les gens ordinaires dansent sur ceux-ci mètres dans les mariages! Ces compteurs sont appelés compteurs «aksak» (signifie «irrégulier» en turc) et ils sont faciles à intérioriser si vous les percevez comme des combinaisons de 2/8 et 3/8. La musique renforce également cette idée de regroupement avec une accentuation. Ensuite, vous avez toutes ces différentes combinaisons: (elles existent toutes alors que les plus utilisées sont celles où 3 est à la fin): 5/8 (2 + 3 ou 3 + 2); 7/8 (2 + 2 + 3 ou 2 + 3 + 2 ou 3 + 2 + 2) et 9/8 (2 + 2 + 2 + 3 ou 2 + 2 + 3 + 2 ou 2 + 3 + 2 + 2 ou 3 + 2 + 2 + 2).

#8
+1
Lendau
2016-04-01 13:02:52 UTC
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La musique peut être exprimée comme vous le souhaitez. La notation écrite et le solfège sont des conventions et un langage qui tentent de représenter la musique.

Cela étant dit, je vais essayer de répondre à votre question, en me basant sur la notation musicale occidentale et la terminologie.

La confusion et la variété des réponses à votre question, "Quelle est la 'théorie' derrière les 'signatures temporelles impaires'?", semble provenir de diverses interprétations du terme "impaire".

Certaines des réponses interprètent le mot "impair" comme signifiant inconnu ou simplement différent du courant dominant 4/4. D'autres réponses proposées se concentrent sur le nombre de battements dans la signature rythmique et utilisent le mot " impair "pour décrire ce que l'on pourrait aussi appeler" irrégulier ", ce qui peut être moins ambigu.

Examinons d'abord la signification dénotative de" impair "en ce qui concerne la théorie musicale et les signatures rythmiques.

Par définition (définition du solfège en termes de notation musicale occidentale), il existe un nombre fini de façons (ou de combinaisons) de compter les nombre de temps et pour subdiviser ces temps.

Si vous utilisez le terme "impair" comme l'opposé de "pair" (et pas impair comme dans étrange ou inconnu, ou impair comme irrégulier), alors cela s'applique aux subdivisions d'un seul temps ou au groupement d'impulsions.

En subdivisant un battement en impulsions, il n'y a que pair ou impair. Même signifie diviser le battement en deux parties égales (ou groupements de deux) et le terme pour cela est appelé " simple " .Odd signifie diviser le battement en trois parties égales (ou groupements de trois) et le terme pour cela est " composé ".

Les termes pour le nombre de temps (qui est indiqué par le dénominateur dans une signature rythmique) sont: duple = deux temps triple = trois temps quadruple = quatre temps

Prendre toutes les combinaisons de {simple, composé} avec {duple, triple, quadruple} donne toutes les signatures temporelles "régulières" :

  • double simple
  • triple simple
  • quadruple simple
  • double composé
  • triple composé
  • quadruple composé

Exemples de signatures temporelles (toutes sont "régulières"):

  • duple simple = 2/2 (temps de coupure), 2/4, 2/8
  • simple triple = 3/2, 3/4, 3/8
  • simple quadruple = 4/2 , 4/4, 4/8
  • composé duple = 6/8
  • composé triple = 9/8
  • composé quadruple = 12/8

Tout ce qui ne rentre pas dans les catégories ci-dessus a de nombreux noms tels que

  • complexe, asymétrique, irrégulier, inhabituel et oui "impair".

Exemples d'irréguliers:

5/8, 7/4, 7/8, etc ...

Pour ces types, tous ces compteurs doit à un moment donné être décomposé. Une décision doit être prise quant à la façon dont ils doivent être comptés et groupés, ce qui détermine quels battements sont accentués ou accentués.

La preuve en est les opinions divergentes sur la façon de compter Pink Floyd Money. est 3/4 + 4 / 4.D'autres disent que c'est 4/4 + 3 / 4.Un autre semble dire que c'est un 8/4 paralysé. C'est-à-dire que le dernier temps est le temps suivant ... il ne cesse de perdre un temps à chaque mesure. Ce sont toutes des perceptions valides. Mais si vous voulez être sûr à 100%, allez demander à Roger Waters.

Si un compositeur est préoccupé et particulier par la façon dont sa signature rythmique irrégulière est comptée et soulignée, il peut utiliser une notation "additive", qui est encore un autre terme à ajouter à la liste des termes pour irrégulier. Par exemple, il écrira littéralement 4 / 4 + 3/4 sur la portée au lieu d'écrire 7 / 4.Le compositeur peut également s'assurer qu'une signature rythmique complexe est comptée comme il l'entend en regroupant les têtes de notes.

Et puisque nous parlons de terminologie , il existe également des signatures de temps "irrationnelles" telles que 3/10 ou 5/24. Mais je ne veux pas y aller.

Quant à Rush, je suis d'accord avec l'affirmation de quelqu'un selon laquelle Rush ne dit pas "faisons un morceau de temps complexe pour vraiment stimuler les théoriciens". Je pense que Getty et Neil regardent leur poésie (paroles), le rythme et la métrique des mots, et les mettent en musique. Et ils ont une sensation naturelle et une économie de mètre. Si leur poésie n'a besoin que de 7 temps dans une strophe, mais a ensuite besoin de 4 ou 8 temps dans le refrain, alors qu'il en soit ... ils l'écrivent ainsi, au lieu de remplir la mesure musicale avec des notes supplémentaires. Bien sûr, leur batteur a une maîtrise claire de la mesure et du rythme. Ils le font tous, ils le pensent, c'est naturel et non forcé. Même si je pense aussi qu'ils sont très "blancs", et pour eux c'est peut-être une façon d'être "funky". ( S'il vous plaît ne prenez pas cela comme étant racial. C'est juste une façon de décrire les sentiments dans la musique. Les Bee Gees sont aussi funky, mais c'est du funk britannique, blanc. Je suggère simplement que L'utilisation du compteur par Rush peut être dans leur esprit funky, mais c'est un peu de funk canadien blanc.) Mais je m'éloigne du sujet.

Comme je l'ai dit, ma réponse à votre question vient de Notation de musique occidentale.

D'autres pays et cultures ne sont pas aussi «lavés» que nous le sommes aux États-Unis.

Aux États-Unis depuis l'ère de l'enregistrement, des producteurs de disques, des stations de radio , et l'industrie de la musique a influencé l'auditeur sur ce qui est considéré comme une «bonne musique». Cette industrie n'expose le public qu'à un spectre très étroit de musique afin de monétiser et de faire des profits. L'auditeur américain moyen ne peut pas entendre au-delà d'un motif de 8 temps et s'il n'est pas symétrique, nous le considérons "décalé". la faute de l'auditeur, mais est le résultat du lavage de cerveau.

D'autres cultures pensent naturellement selon des schémas beaucoup plus longs et ayant une syncope complexe, tout ce que la musique occidentale classerait comme irrégulier.

Motif indien Jhaptal à 10 temps, compté 2-3-2-3.

Rythmes africains construits sur des motifs à 25 temps.

Pour les sous-exposés , auditeur inhabituel, il est difficile pour notre cerveau de permettre cela. Nous essayons toujours de trouver un demi-point cyclique dans la phrase qui n'est pas là.

#9
  0
BobRodes
2014-03-28 00:11:30 UTC
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Dépend du genre IMO. Swing, par exemple, est principalement 12/8, et je ne peux pas penser à un titre de boogie woogie qui ne l'est pas. La musique rock est devenue de plus en plus 4/4 après les années 50, mais il y avait beaucoup de titres des années 50 qui sont en 12/8 (Blueberry Hill et That'll be the Day sont quelques exemples bien connus.) La plupart de la musique blues est en 12 / 8 aussi, en particulier les bleus antérieurs.



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 2.0 sous laquelle il est distribué.
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