Question:
Dans quelle 'gamme' se trouve un morceau
lil' mathematician
2019-01-07 14:47:34 UTC
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Il y a un mois ou deux, j'ai participé à un programme de musique à l'école, où je jouais de la guitare. La progression d'accords que je jouais était dans la tonalité de C. Puis notre professeur de musique arrive et demande dans quelle SCALE nous jouons la chanson. Je lui ai dit - sans trop réfléchir - que c'était en do majeur.

Mais maintenant que j'y pense, j'avais utilisé les termes 'échelle' et 'clé' de manière interchangeable, ce qui n'est évidemment pas très correct .

Une gamme est une collection de notes, avec des intervalles spécifiques (par exemple, la gamme majeure est faite à partir des intervalles R, Major 2nd, Major 3rd, Perfect 4th, Perfect 5th, Major 6th, Major 7th , Octave) .Mais une KEY, est fondamentalement chaque note dans l'échelle correspondante, en comptant les notes qui s'étendent sur PLUS d'une octave. Par exemple, la clé de Sol Majeur contient les notes Sol, A, B, Do, Ré, Mi, Fa #, mais dans chaque octave.

Alors, qu'aurais-je dû dire au professeur? Les formulations de l'enseignant étaient-elles inexactes? Parce qu'il semble vraiment qu'elle utilisait les termes «échelle» et «clé» de manière interchangeable.

(Au fait, j'ai un autre programme de ce type à venir, et nous avons des répétitions de demain. Souhaitez-moi bonne chance: )

(EDIT: Je ne connais pas beaucoup le solfège, et je vis en Inde, si l'un ou l'autre est pertinent)

Six réponses:
topo Reinstate Monica
2019-01-07 15:11:14 UTC
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Ensuite, notre professeur de musique vient et demande dans quelle SCALE nous jouons la chanson.

Ce n'est généralement pas ainsi que les gens utilisent le vocabulaire. Les gens disent qu'une chanson est «dans» une tonalité, pas «dans» une gamme. Peut-être qu'elle a juste fait un bref glissement de la langue, ou peut-être qu'elle supposait que ce que vous jouiez serait limité à une échelle particulière pour une raison quelconque, et focalisait la question sur cela.

Existe-t-il une définition différente des gammes dans la musique classique indienne? (d'après votre commentaire)

Il y a certainement des gammes dans la musique indienne qui ne seraient pas étroitement liées au système de clé occidental - donc si elle pensait que vous pourriez utiliser un de ceux, oui, cela pourrait être une raison pour son phrasé.

Mais maintenant que j'y pense, j'avais utilisé les termes «échelle» et «clé» de manière interchangeable, ce qui n'est évidemment pas pas très correct. Une gamme est une collection de notes, avec des intervalles spécifiques (par exemple, la gamme majeure est faite à partir des intervalles R, Major 2nd, Major 3rd, Perfect 4th, Perfect 5th, Major 6th, Major 7th, Octave). Mais une KEY, c'est essentiellement chaque note de la gamme correspondante, comptant les notes qui s'étendent sur PLUS d'une octave. Par exemple, la clé de Sol Majeur contient les notes Sol, A, B, Do, Ré, Mi, Fa #, mais dans chaque octave

Je ne pense pas que ce soit tout à fait vrai. Vous pourriez parler d'une gamme qui s'étend sur plus d'une octave - c'est juste que les gammes majeures sont répétées d'octave, donc nous n'avons généralement pas besoin de le faire.

Je dirais que la différence entre une gamme et une clé est qu'une gamme est une collection de notes, tandis qu'une clé est une description plus générale de la tonalité d'une pièce. Vous pouvez donc avoir un morceau en clé de do majeur qui utilise des notes qui ne sont pas dans la gamme de do majeur.

Néanmoins, les deux concepts sont très étroitement liés, du moins en ce qui concerne le majeur / système mineur.

Alors qu'aurais-je dû dire à l'enseignant?

Rien de conflictuel, bien sûr - il suffit de sourire et d'être poli :).

Merci pour l'info, je ne savais pas qu'une gamme pouvait s'étendre sur plus d'une octave: P
De plus, "Il y a certainement des gammes dans la musique indienne qui ne seraient pas étroitement liées au système de clé occidental - donc si elle pensait que vous utilisiez peut-être l'une de celles-ci, oui, cela pourrait être une raison pour son phrasé." Pouvez-vous élaborer avec un exemple qui ne va pas trop dans la théorie de la musique classique indienne?
@lil'mathematician Je crains de ne baser cette déclaration que sur la musique indienne que j'ai entendue - je n'ai aucune connaissance théorique de la musique indienne. Cela pourrait être une excellente question à poser à votre professeur!
phoog
2019-01-07 23:26:30 UTC
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Je soupçonne qu'il s'agit d'une question de traduction, probablement plus entre systèmes musicaux qu'entre langues. Dans la musique indienne, les morceaux sont analysés en termes de raga et thaat. Ces concepts sont similaires aux modes mélodiques européens, qui de nos jours se limitent largement à deux: majeur et mineur, à quelques exceptions notables près. (Auparavant, il y en avait huit: Dorian, Phrygian, Lydian et Mixolydian, plus les Hypo-variantes de ces quatre.)

Parce que la musique indienne est analysée selon des concepts qui peuvent être (approximativement) traduits par échelle, il semble naturel pour un musicien indien de s'interroger sur «l'échelle» d'une pièce plutôt que sur sa «clé». Pour un anglophone formé à la musique européenne, il est un peu étrange de parler de l ' échelle d'un morceau au lieu de sa tonalité , mais pas plus qu'un peu bizarre. Il n'y a aucune raison de penser que "échelle" dans ce sens signifie quelque chose de particulièrement différent de "clé".


Discussion supplémentaire

Deux facteurs ont conduit au développement de touche des modes mélodiques. L'un est le développement de l'harmonie, dans lequel le mode affecte non seulement les hauteurs utilisées dans une mélodie, mais aussi les hauteurs et donc les accords disponibles pour une utilisation harmonique. Parallèlement à cela est venu le développement de la tonalité, où les huit modes ont plus ou moins fusionné dans les tonalités majeures et mineures. (Cela a conduit à l'invention des modes ionien et éolien, avec leurs hypo-variantes, au milieu du XVIe siècle, mais cette théorie ne collait pas particulièrement bien. La dichotomie majeure / mineure a prévalu à la place.)

L'autre élément du concept de clé est le développement de hauteurs standardisées, où la hauteur a est d'environ 400 ou 450 cycles par seconde (plus récemment autour de 440) , et du système à douze tons, qui permet de jouer des morceaux dans n'importe quel mode sur n'importe quelle hauteur de départ. Il ne suffit plus de dire qu'une pièce est "en mode mineur"; il faut dire que c'est "en ré mineur" ou "en fa dièse mineur" ou quoi que ce soit d'autre.

Il semble donc que le concept indien pourrait être mieux traduit par "mode (mélodique)" plutôt que "échelle", mais le mode au sens médiéval n'est plus un concept particulièrement courant dans la musique européenne, alors que toute personne formée à la musique européenne sait ce qu'est une échelle .

Vojtěch Šalbaba
2019-01-07 15:08:05 UTC
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Juste une pensée - Il est courant d'utiliser une échelle différente pour une partie principale, puis pour une tonalité dans laquelle se trouve la chanson. Par exemple, prenez une progression de blues en la majeur (A, D, E). Lorsque vous jouez en solo sur cela, vous utilisez généralement une gamme mineure pour avoir un son "bluesy".

Vous pouvez également utiliser une gamme pentatonique pour jouer sur une progression, par exemple, jouer en do majeur pentatonique sur une progression en Do majeur - ce qui serait courant dans le rock.

Merci, je ne savais pas à ce sujet! (Probablement parce que je n'ai pas encore fait beaucoup de solo: P)
piiperi Reinstate Monica
2019-01-07 14:53:14 UTC
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Votre professeur vient probablement de faire une erreur. Je ne me souviens pas avoir entendu parler de "jouer une chanson dans une gamme", comme si vous pouviez décider de la jouer dans une autre gamme. Ça n'a pas de sens. C'est "dans une clé".

Edit: l'Inde mentionnée. Nevermind cette réponse. Ce que j'ai dit ne s'applique qu'au domaine restreint de la musique occidentale auquel j'ai été exposé.

Je le pensais aussi, mais le professeur semble trop bon pour faire une erreur; elle a même diffusé en direct à la télévision. Existe-t-il une définition différente des gammes dans la musique classique indienne?
Tim
2019-01-07 15:03:32 UTC
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Vous auriez dû vous demander «Quelles SCALE NOTES utilisiez-vous?»

Chaque touche majeure a un «ensemble de notes» qui la constitue. Un pool de notes, si vous le souhaitez. Une fois mis en ordre, de bas en haut et vice versa, c'est une échelle. Le mot français echelle le résume - signifiant également échelle. Et, après tout, nous disons «mettre à l'échelle une échelle».

Mais nous n'utilisons jamais (rarement?) Les mots clé et échelle comme synonymes. Cela pourrait fonctionner pour les majors, car c'est le même pool pour les deux, mais avec les mineurs, c'est impossible! Et une gamme suppose des notes consécutives dans la même octave. Avez-vous déjà entendu parler d'une échelle utilisant C2, D3, E5, F3, G4 etc.?

On dit en fait que la musique basée sur une gamme mineure est dans une tonalité mineure (insérer de nombreux exemples de musique classique). La signature clé est celle de la clé majeure relative, avec des altérations pour les altérations mineures mélodiques / harmoniques. La musique en do majeur contenant des fonctionnalités telles que le début et la fin sur A, ou contenant des altérations G # est probablement décrite comme étant dans la clé de la mineur.
Kaz
2019-01-08 20:41:15 UTC
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La musique qui utilise la signature de clé C majeur (vide: pas de dièse ni de bémol) peut utiliser une note autre que C comme racine de sa tonalité, étant ainsi basée sur une gamme qui est un mode de do majeur. C'est alors effectivement dans la tonalité de cette note fondamentale, et non dans la tonalité de C.

Par exemple, la musique dans la tonalité de A qui utilise l'échelle éolienne utilisera la signature de clé de Do majeur. Les accords utilisés dans cette musique seront ceux que vous voyez dans la musique en ut majeur. Un raisonnement similaire s'applique à la musique en sol utilisant l'échelle mixolydienne G, ou à la musique en ré utilisant l'échelle dorienne.

Par conséquent, nous ne pouvons pas supposer que, simplement parce qu'elle ressemble superficiellement au do majeur, c'est musique "in C".

Si la progression d'accords se déroule comme suit: GFCG et la mélodie accentuent la note G, par exemple en commençant et en terminant dessus, j'aurais tendance à dire que la musique est dans le clé de G, en utilisant la gamme mixolydienne G (qui, étant un mode de Do majeur peut être écrite avec une signature vide).

Vous devez analyser la structure musicale de la chanson; comment utilise-t-il les notes prises en do majeur? Quelles notes sont mises en valeur? La fin se résout-elle à une note particulière?

La note la plus importante sur laquelle la musique gravite nous donne probablement la clé, et l'échelle est alors les notes de cette musique arrangées dans l'ordre, à partir de cette note.

Le fait que le la mineur, le sol mixolydien et le ré dorien aient la même * signature * en do majeur ne signifie pas qu'ils ont la même * échelle * que le do majeur. Ce ne sont pas des «modes de do majeur» mais des modes * relatifs * de celui-ci. Un mineur est le mineur relatif de do majeur; D Dorian est le mode Dorian relatif de Do majeur. Mais ils n'utilisent pas la même * échelle * que le do majeur, même s'ils utilisent le même ensemble de classes de hauteur, car ils ont une note finale différente.
@phoog Je ne trouve pas où j'ai écrit que ces modes sont de la même * échelle * que le do majeur; seulement qu'ils sont écrits dans la signature de clé C majeur. Je ne suis pas conscient que les modes peuvent être autres que relatifs, donc le "mode relatif" semble redondant; la relativité est la caractéristique déterminante des modes. «Mode» (au sens moderne) signifie «mêmes notes, mais avec un décalage de départ modifié». Le do majeur peut avoir un "mineur relatif" (sans surprise, basé sur un mode) ou un "parallèle mineur" (do mineur) qui n'est pas un mode de do majeur. De même, C Mixolydian est un mode, mais pas de Do majeur.
Il est tout aussi exact de dire qu'un morceau en ut majeur est écrit dans la signature de clé en la mineur. Par "mode relatif", j'entends par exemple que F Dorian est le Dorian relatif du mi bémol majeur. Il n'y a rien de redondant dans cette déclaration. Dire que «la relativité est la caractéristique déterminante des modes» ne veut rien dire à moins que vous n'expliquiez à quoi le mode est relatif. Dire que D Dorian est un mode «de do majeur» est bizarre. Pouvez-vous désigner un théoricien qui utilise cette terminologie? Pourquoi ne pas dire que do majeur est un mode de ré Dorian ou de la mineur?
'Music' * dans la clé de do majeur * 'est assez et carrément * dans la clé de do majeur * .. Vrai, la clé n'est pas # ou b. Mais s'il est enraciné ailleurs qu'en C, ce n'est pas en Do majeur, même si la clé sig. dit C. Le 1er par. c'est ambigu. 2ème para - la musique en ré Dorian n'est pas écrite en do majeur - il se trouve qu'elle a le même signe clé, comme elle est en réalité écrite en ré Dorian - la preuve d'être à la maison est D. 3ème para. «en échelle mixolydienne» - nous n'écrivons pas en échelles, mais en clés.
@Tim: True; le paragraphe devrait dire "musique * apparemment * dans la clé de do majeur" (pourrait être autre chose, en utilisant simplement cette signature de clé). Re: "n'écrivez pas en échelles, mais en clés." Aussi vrai; et la musique dans une tonalité donnée, comme G, peut en fait utiliser différentes échelles parallèles enracinées dans G (sans parler de la chromatique, des microtones, ...).
@phoog: * "sauf si vous expliquez à quoi correspond le mode" * C'est le point; c'est toujours relatif à quelque chose. Dire que "D dorian est un mode de do majeur" signifie qu'il est relatif au do majeur. Le mot «de» indique une relation, et une relation est toujours relative. Vous voyez la racine "rela"? Par exemple, "fille de Jane" est la parente de Jane; nous n'avons pas à dire "fille relative de Jane".
@Kaz donc vous êtes également d'accord pour dire que D Dorian est un mode de La mineur, ou que C majeur est un mode de D Dorian? Dans le contexte de votre analyse alors, pourquoi disons-nous que la mineur est le «mineur relatif de do majeur»?
@phoog - lignes croisées ici, un peu? Réf. Kaz- il y a deux manières de décrire un mode. D Dorian est autonome, décrivant l'utilisation des notes majeures en do (et de la signature des touches), mais peut également être appelé le `` Dorian de C '' - explicite. Nous devons dire que Am est le mineur «relatif» de do majeur, comme il existe un autre mineur «lié» à C - son * parallèle *, de do mineur. Dire que D Dorian est un mode de do majeur est tautologique, mais c'est vrai. Un mode utilise toutes les mêmes notes, mais utilise une racine ou un home différent. Et il était une fois, Aeolian était plus important que son mode `` relatif '' (!) Que nous appelons communément do majeur ...
@Tim quelle heure était-ce? Le mode éolien n'existait pas à cette époque, si vous pensez à ce à quoi je pense que vous pensez.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 4.0 sous laquelle il est distribué.
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