Question:
Quel est le symbole pour «est l'équivalent enharmonique de»?
Brian THOMAS
2020-03-12 18:06:50 UTC
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Disons que je veux écrire une déclaration comme celle-ci, mais sous une forme plus compacte:

E♯ est l'équivalent enharmonique de F ♮

Quel symbole pourrais-je utiliser à la place de "est l'équivalent enharmonique de"?

Il ne me semble pas juste d'utiliser le signe égal = car les côtés gauche et droit ne sont pas égal. Le symbole doit représenter une équivalence qualifiée .

Ou est-ce que la convention veut "juste tenir le nez et utiliser =" même si ce n'est pas en fait vrai dans le sens mathématique?

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Il me semble que nous utilisons déjà le signe égal de manière non mathématique en notation musicale. Par exemple, l'indication de tempo:

♩ = 120

ou la modulation métrique:

♩. =

Après tout, il est peut-être correct d'utiliser un signe égal simple pour désigner l'équivalence enharmonique. L'hypothèse tacite est que le lecteur humain de la notation saura comment étendre la notation compacte en une phrase anglaise.

Édition 2

Je suis venu à travers le signe égal décoré: ≑ qui (pour moi en tout cas) véhicule l'idée que les termes à sa gauche et à sa droite sont en quelque sorte égaux.

En y réfléchissant, E♯ et F ♮ sont deux notations différentes pour la même propriété physique, c'est-à-dire la hauteur. De la même manière, vous pourriez dire:

"un deux trois" ≑ "un deux trois"

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La raison pour laquelle j'ai posé la question à l'origine était que j'expérimentais la notation des clés théoriques. Nous serions pour la plupart à l'aise avec l'idée que

F♯ est l'équivalent enharmonique de G ♭

F♯ ≑ G ♭

et ainsi de suite:

6 dièses ≑ 6 plats

Mais ce qui en découle est ce genre de chose:

10 dièses ≑ 2 plats

et

12 dièses ≑ 0 plats

L'utilisation d'un signe égal dans ces déclarations me paraissait carrément erronée.

Eh bien, il y a un symbole "congruent" en maths, $ \ cong $ (oups pas de démarque sur ce site). C'est un signe "=" avec un tilde dessus.
Eh bien, tant que vous êtes dans un système bien tempéré, du point de vue de la longueur d'onde, ces deux ** sont ** égaux. Cela dépend donc en quelque sorte de votre utilisation prévue.
J'utilise des parenthèses comme @dissemin8or. Habituellement, le contexte est des signatures clés sur le cercle des quintes ou des substitutions de triton. Dans quel contexte souhaitez-vous l'écrire?
@CarlWitthoft peu importe que le système soit bien tempéré, seulement que les systèmes utilisent la même hauteur pour les deux notes. En d'autres termes: E♯ est l'équivalent enharmonique de F ♮ dans * chaque * système à 12 tons, quel que soit le tempérament utilisé. Plus largement, c'est vrai pour tous les tempéraments basés sur un clavier qui n'a pas de touche E♯ distincte.
Brian: cherchez-vous quelque chose à utiliser lors de l'écriture de la notation musicale, ou cherchez-vous quelque chose à utiliser pour écrire une proposition comme on le ferait dans une preuve logique formelle? Je dirais que les signes égaux dans les marquages ​​du métronome et la modulation métrique sont en fait mathématiques (et précis), mais les choses qu'ils assimilent sont abrégés à un degré ou à un autre.
Anecdote pertinente: un de mes amis (musicien) a passé un an en bourse à l'Institut d'études avancées de Princeton. Comme Albert Einstein traînait là-bas il y a des années, je lui ai suggéré de mettre une pancarte sur sa porte proclamant: "E = F ♭". Ce qu'elle a fait. C'était apparemment tout un sujet de conversation. Quoi qu'il en soit - oui, le signe égal est couramment utilisé pour cela.
@phoog Je comprends votre point de vue. Mon point de vue (personnel, non standard) est qu'une gamme non tempérée sur un clavier 12 tons ne produira pas à la fois un mi # et un fa naturel parce qu'ils sont des hauteurs différentes.
Une observation - les deux usages que vous évoquez dans l'édition ressemblent plus à l'affectation (comme en programmation) qu'à l'égalité, tandis que l'équivalence enharmonique est une relation de similitude. Je ne pense pas que cela invalide le point que vous faites sur la conversion en anglais, mais cela soulève un argument pour introduire un symbole différent pour l'équivalence enharmonique car il a une sémantique différente de celle des usages actuels.
@CarlWitthoft quelle est donc votre définition du * tempérament? * Si je comprends bien, c'est un système d'attribution de fréquences aux touches d'un clavier. Le ton moyen d'un quart de virgule est un tempérament, bien que très inégal. Pour utiliser un exemple plus réaliste que E♯ et F, vous devez décider d'utiliser la hauteur G the ou A ♭ pour la tonalité entre G et A, mais une fois que vous avez fait cela, cette hauteur est * par définition * les deux G♯ et A ♭ aux fins de ce tempérament.
@crass_sandwich qui est un point vraiment excellent. La distinction entre affectation et comparaison est utile. Mais il convient également de noter que de nombreux langages de programmation parviennent à utiliser le même symbole pour les deux. Cela peut être source de confusion, bien sûr, mais ce n'est pas irréalisable.
Delphi utilise = pour la comparaison,: = pour l'affectation, C # / C ++ use = pour l'affectation, == pour la comparaison. Mais je ne pense pas non plus que == conviendrait ici.
@CarlWitthoft Parfois, lorsque vous ne pouvez pas avoir LaTeX, vous pouvez saisir les symboles directement (Unicode): `≅`,` ≃`, `∼`,` ≈` (voyons si cela fonctionne).
Six réponses:
dissemin8or
2020-03-12 19:16:11 UTC
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Utiliser des parenthèses?

E♯ est l'équivalent enharmonique de F ♮

J'ai vu ce qui suit dans les partitions mais écrit sur la portée à la place d'utiliser des lettres: E♯ (F ♮)

Cette approche est couramment utilisée dans la notation du personnel, au moins pour les chanteurs. Par exemple, s'il y a un E♯ avant un changement de signature de clé suivi d'un A ♭ après le changement, le E♯ peut être suivi d'un F parent entre parenthèses pour avertir le chanteur que l'intervalle est en harmoniquement une tierce mineure. Le F ♮ sera souvent plus petit et il s'agira généralement d'une tête de note solide sans tige, pour réduire le risque de confusion rythmique.
C'est ce que j'ai vu dans la nature, et ce que j'ai moi-même utilisé pour écrire mes partitions lorsque j'ai utilisé une équivalence comme celle-ci pour changer de clé. Cela aide l'oreille du chanteur à voir quelle est la note dans la nouvelle clé de référence.
user45266
2020-03-13 01:49:18 UTC
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Je pense que le signe égal fonctionne parfaitement à cette fin. Pour commencer, "enharmonique" lui-même est en fait un moyen court de dire "enharmonically equi valent", donc du point de vue du langage, = a beaucoup de sens. Dans tout contexte où il est important de noter que deux choses sont enharmoniques équivalentes, il sera évident que les distinctions normales au sujet de l'harmonicité n'étant pas entièrement la même sont impliquées. De plus, = est un raccourci si communément compris que sa signification est immédiatement évidente pour les débutants.

Comme alternative, je pense que le signe similaire (~) de la géométrie pourrait aussi très bien fonctionner, et il se rapproche probablement de la signification exacte de enharmonic. Le symbole congruent va encore plus loin, mais n'est pas localisé sur de nombreux claviers.

Le principal argument que j'ai contre d'autres symboles, comme ceux mentionnés dans d'autres réponses mathématiques ou logiques, est que ils ne sont pas aussi accessibles qu'un signe égal. Presque tout le monde dans le monde sait ce que représente généralement un signe égal, mais on ne peut malheureusement pas en dire autant du symbole congruent, par exemple.

J'ai vu des partitions se faufiler de Do majeur à Ré ♭ majeur, et lorsque leur note Sol est liée à A ♭, les compositeurs (ou éditeurs) écrivent parfois "G♯ = A ♭" au-dessus des notes.

Si vous êtes d'accord pour raccourcir la relation enharmonique avec un symbole, vous devez accepter de laisser les aspects techniques des relations enharmoniques être implicites. Sinon, vous pouvez tout aussi bien l'écrire.

J'ai souvent vu ~ pour une relation d'équivalence générique. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Equivalence_relation
MeanGreen
2020-03-12 18:20:17 UTC
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Plusieurs symboles mathématiques me viennent à l'esprit, car je ne pense pas qu'il y ait de symbole musical officiel.

Triple barre signifie "identique à"
Approximativement signifie "presque égal à"
~ Tilde signifie "similaire"

Ou selon mon commentaire, peut-être "congruent"? OTOH, il n'y a pas de symbole musical pour "n'est PAS le même que" non plus :-)
N'essayez pas de faire cela car il existe d'autres termes et symboles qui chevauchent les mathématiques. Par exemple, la théorie des ensembles musicaux ne recoupe pas vraiment bien la théorie mathématique des ensembles et des symboles comme «+» sont utilisés pour indiquer que les triades augmentées n'ajoutent pas les notes ensemble.
Chaque symbole semble en fait _inapproprié_. Pas identique, la respiration change le degré d'échelle. Pas approximatif, au moins sur un instrument à hauteur fixe comme un piano, la hauteur sera exactement la même. Similaire est tout simplement trop vague, C1 ~ C2 est également une similitude.
@Dom Je pense que le symbole triple barre est en fait approprié si le but est d'indiquer un certain système de réglage, bien que dire "let E # = F" soit probablement plus simple.
@awelotta, le problème est que si vous l'utilisez, cela ne fera que dérouter plus de gens car il n'y a pas de source officielle.
@Dom Proposez-vous: "Nous ne devrions pas utiliser les symboles mathématiques comme symboles musicaux"? Si c'est bien ce que vous dites, je ne pense pas qu'il soit possible d'éviter les chevauchements, puisque différents domaines mathématiques utilisent tellement de symboles différents; bien que je suppose qu'il est utile d'essayer d'utiliser une notation plus rare afin que les mathématiques communes puissent coexister avec la notation musicale. Aussi, je viens de réaliser que je voulais répondre à Michael Curtis désolé. On pourrait clarifier l'usage la première fois qu'il est écrit, puis le laisser inexpliqué à chaque fois par la suite; bien que d'autres réponses aient été mentionnées, par exemple "=" utilisé dans les textes faisant autorité.
@MichaelCurtis Je pense que vous interprétez trop littéralement les définitions que MeanGreen a données. En mathématiques, «identique», «presque égal» et «similaire» ont des définitions spécifiques, et les symboles eux-mêmes peuvent être utilisés dans de nombreux domaines pour d'autres définitions particulières. Par exemple, on pourrait dire que deux nombres sont équivalents en arithmétique modulaire avec la triple barre, bien que les nombres soient écrits différemment, pour ainsi dire "identiques", je pense que c'est un peu un abus de langage. Je ne vois pas pourquoi on ne peut pas parler des notes de musique de la même manière, c'est-à-dire que les orthographes enharmoniques sont identiques sous un certain système.
Michael Curtis
2020-03-12 21:43:07 UTC
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Dans Kostka et Payne, l'harmonie tonale le signe égal est utilisé ...

enter image description here

. ..ou ...

enter image description here

... ou...

enter image description here

Albrecht Hügli
2020-03-12 19:45:35 UTC
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F # - Gb ou F # / Gb

(Je sais que vous utilisez la barre oblique pour indiquer une dominante secondaire ou tout autre degré d'un autre degré).

https: //www.theorie-musik.de/grundlagen/enharmonische-verwechslung/

Je reconnais que / est habitué à assignez l'accord F / G = F au-dessus de G. Alors que diriez-vous de la barre oblique inverse: F # \ Gb

Après avoir lu les autres réponses ici, je pense qu'une bonne solution claire sera euqal entre parenthèses: F # (= Gb)

Je vois généralement des barres obliques dans les accords de guitare, indiquant que la note de basse est différente de l'accord indiqué. En ce sens, `/` signifie "différent" pour moi.
Tim
2020-03-12 20:57:44 UTC
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Autant que je sache, il n'y a aucun signe. Pourquoi devrait-il y en avoir? Cette déclaration et d'autres similaires ne sont pas courantes, et chaque fois qu'il est nécessaire de l'utiliser, écrivez simplement le fait.

Il y a, comme Dom le dit à juste titre, de nombreux signes et symboles mathématiques qui signifient en fait complètement différentes choses musicalement. + et - et o viennent à l'esprit. Et = ne sera pas une vraie déclaration de toute façon. B♯ = C? Pas vrai!

B♯ = C est tout à fait vrai dans le système musical à 12 tons. (D'un autre côté, si vous considérez que la hauteur requise d'un instrument à hauteur variable peut être différente en raison d'un contexte harmonique différent, alors C = C n'est pas non plus vrai.)
@phoog - ce n'est pas * complètement * vrai. Ça sonne de la même façon dans 12tet, mais ça ne ressemble en rien quand c'est écrit, n'est-ce pas? Et quand ça fait partie d'un intervalle, c'est différent aussi. C'est enharmonique, mais c'est aussi loin que ça va. Oui, je suis pédant!
J'ai compris que l'expression «B♯ = C» était un raccourci pour l'énoncé «la hauteur de B♯ est la même que la hauteur de C», ce qui est certainement vrai dans le système à 12 tons (et un bon nombre de systèmes avec plus de tons d'ailleurs). Que B♯ et C ne soient pas écrits de la même manière est une question de mendicité (1.5 et 3/2 ne sont pas écrits de la même manière, mais cela ne les empêche pas d'être égaux). Je ne vois pas non plus la pertinence de savoir si le terrain fait partie d'un intervalle ou non.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 4.0 sous laquelle il est distribué.
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