Question:
Problèmes d'apprentissage d'un deuxième instrument
Frans
2018-08-09 01:57:59 UTC
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J'essaie d'apprendre le piano jazz. Pendant environ dix ans, j'ai joué du violon; en solo et en orchestres et quatuors. Je n'ai absolument aucun mal à apprécier par exemple les pièces solos plus complexes de Keith Jarrett (Radiance, La Scala, etc.) en plus d'un jazz plus harmonique.

Mais quand j'essaie d'apprendre le piano, niveau n'est pas si loin de la petite étoile scintillante scintillante, je rencontre le problème que ma compréhension mentale de la musique est bien en avance sur ma technique, au piano. En conséquence, j'ai vraiment du mal à me concentrer, même à entendre la musique simple que j'essaie de jouer. En conséquence, je «fais un zoom arrière / je m'endors» et je perds la concentration dont j'ai besoin pour être réellement présent et m'engager à apprendre de l'œuvre.

Je ne sais pas quoi faire pour résoudre ce problème. Actuellement, mon hypothèse est d'essayer évidemment de trouver des pièces qui sont musicalement intéressantes pour moi mais qui sont toujours adaptées pour faire progresser mes compétences.

Les gens ont-ils rencontré le même problème que moi? Comment le résolvez-vous?

Salut mec, je revois ce post. Je me demandais où vous en êtes aujourd'hui. Avez-vous fait quelque progrès? Nos réponses vous ont-elles aidé? Merci de nous le faire savoir !!
Salut Avi. Merci pour votre commentaire, Internet est devenu un endroit plus chaleureux. J'ai surtout été occupé par des études et j'ai également pensé que je n'étais déclenché que par l'image tonale complexe d'un piano acoustique, mais l'activation de la réverbération sur mon piano numérique simulait assez bien cela. Je progresse et j'ai appris de vos commentaires. J'ai une nouvelle question: https://music.stackexchange.com/questions/85662/advancing-as-a-beginner-jazz-pianist.
Huit réponses:
MattPutnam
2018-08-09 03:15:50 UTC
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C'est un problème très courant pour quiconque apprend un deuxième instrument après avoir atteint un haut niveau de compétence au premier. C'est humiliant de devoir revenir à l'essentiel, et la musique que vous devez jouer peut être ennuyeuse. Les gens qui apprennent eux-mêmes un deuxième instrument ont souvent des attentes irréalistes quant à leurs progrès et sont frustrés, alors ils essaient d'aller trop loin de leurs capacités.

Pour ces raisons, c'est paradoxalement même plus important de travailler avec un bon professeur lors du démarrage d'un deuxième instrument que pour le premier. Un enseignant pourra vous recommander des pièces adaptées à votre niveau (ainsi que toutes les autres choses qu'un enseignant fait, bien sûr). Et bien qu'il y ait beaucoup d'excellents professeurs sans diplôme formel, dans votre cas, un professeur titulaire d'un diplôme en éducation musicale est plus susceptible de mieux comprendre ces défis, car les majors en éducation musicale doivent apprendre de nombreux instruments dans le cadre de leurs programmes.

Pour combattre le piège des attentes irréalistes, prenez le temps de réfléchir à votre parcours sur votre premier instrument et au temps qu'il vous a fallu pour atteindre des jalons particuliers. Nous nous souvenons plus en détail du passé récent que du passé lointain, nous avons donc tendance à ne nous souvenir que de nos luttes les plus récentes et à oublier ce que c'était que d'être un débutant. J'ai commencé le piano, et depuis que je joue depuis environ 26 ans, il m'est facile d'oublier qu'il m'a fallu environ 5 ans pour commencer à jouer avec les deux mains simultanément avec facilité.

Attendez-vous à ce que votre deuxième instrument prenne le même temps, et vous pourrez alors être agréablement surpris si vous dépassez cela, au lieu de l'exiger de vous-même.

OUI! Comme je le dis dans ma réponse, je suis principalement guitariste. J'ai eu une bonne expérience avec un professeur de piano formidable qui m'a vraiment amélioré!
Absolument, restez réaliste. J'apprends la flûte (mon 6ème instrument) et quand je pense que je suis nul, je pense où serait un élève de 5ème après tant de mois et je me rends compte que je ne vais pas trop mal.
Hah, il s'avère qu'il y a des problèmes de santé impliqués. J'ai eu une tendinite pour avoir probablement essayé de jouer le troisième mouvement de Moonlight Sonata sans avoir travaillé avec un professeur pour vraiment parfaire la relaxation des mains sur les arpèges: (Mon instrument principal étant la guitare
b3ko
2018-08-09 04:10:40 UTC
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Je suis actuellement aux prises avec ce problème en apprenant mon deuxième instrument. Je pense que c'est un problème qui peut être comparé à l'apprentissage d'une deuxième langue. Nous savons comment parler et exprimer nos pensées pourquoi voudrais-je parler à nouveau comme un enfant de trois ans. Phrases incomplètes, seulement au présent, vocabulaire limité, etc ...

Mais pensez à ce que vous savez! Vous savez comment former des phrases. Vous savez comment les choses s'appellent dans une seule langue. Vous êtes plus expérimenté dans la vie que lors de l'apprentissage de votre langue maternelle. Cela vous aidera beaucoup lors de l'apprentissage de votre langue seconde. L'astuce consiste à surmonter la bosse très humiliante de ne pas pouvoir parler (jouer).

Toute cette théorie musicale, la connaissance du rythme, la capacité de lecture (si vous savez lire), l'entraînement de l'oreille, etc. se traduiront d'une manière ou d'une autre par votre nouvel instrument.

Il y a des choses qui seront nouvelles en apprenant votre nouvel instrument, mais croyez-moi que si vous vous en tenez à lui et que vous passez à travers les choses ennuyeuses, vous apprendrez plus vite qu'avec votre premier. Prenez ces rangées ennuyeuses, rangée vos chansons de bateau et essayez d'utiliser votre musicalité pour les transformer en musique. Utilisez vos points forts de vos autres instruments pour améliorer votre apprentissage. Et profitez également de cette opportunité pour améliorer vos points faibles sur votre ancien instrument. Vous avez joué du violon. Peut-être n'avez-vous jamais vraiment étudié la construction des accords. Prenez les accords sous-jacents de ces chansons simples et séparez-les pour que vous puissiez comprendre ce qui se passe. Jouez les accords en arpèges. Ce sont beaucoup de choses que vous pouvez faire avec vos connaissances et vos compétences qu'un vrai débutant ne pourrait pas encore faire.

Tim
2018-08-09 13:54:13 UTC
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Apprendre n'importe quel type de piano, sans parler du jazz, sera une tâche ardue, même si vous êtes excellent au violon. Un nouveau problème majeur est que de nombreuses notes peuvent - et sont - jouées simultanément, contrairement aux deux max. au violon. Ajouter les deux portées - clé de fa est probablement nouveau pour vous, et avoir à lire les deux en même temps ...

Il n'y a rien de mal avec les airs de pépinière. C'est ce que vous devez et devez faire. Mais, pour atténuer l'ennui, dérangez-vous avec les airs. Une version jazz de Daisy, ou Row, Row, Row your Boat ne sera pas la première fois qu'elle sera jouée ainsi.

Il y a beaucoup de choses que vous pouvez faire à une chanson simple une fois que vous pouvez la jouer o.k. Changez la clé, changez le timing, permutez les voix. Une grande partie de la théorie que vous avez glanée en jouant du violon vous sera utile ici. Jouez adagio, presto, accelerando, crescendo, staccato et plein d'autres façons qui se terminent par «o»!

Quand vous êtes assez bon, changez la tonalité, changez les harmonies. Trouvez quelque chose que vous jouez au violon, et entraînez-vous, ou trouvez un accompagnement simple qui fonctionne au piano. Enregistrez-le et jouez avec vous-même. Ce genre de chose devrait attirer un produit final productif. Et, oui, cela va sembler être un processus lent.

`Une version jazz de Daisy, ou Row, Row, Row your Boat ne sera pas la première fois qu'elle sera jouée ainsi. Pièces".
avi.elkharrat
2018-08-09 15:56:41 UTC
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Je vais essayer quelque chose ici: vous semblez manquer de défi!

C'est donc purement hypothétique, mais il se peut que vous "dézoomiez" lorsque vous jouiez du piano simplement parce que vous vous vous ennuyez de ce que vous jouez! Et qui ne le ferait pas à ce stade?

Peut-être avez-vous besoin d'un défi.

Si cela s'avère vrai, voici quelques suggestions pour vous mettre au défi:

  • Organisez une petite démonstration . Rien de grand, un ensemble de 10 à 15 minutes juste pour les amis ou la famille, avec qui vous êtes à l'aise. Répétez l'expérience pour un public plus long ou plus large chaque fois que vous vous sentez prêt. Et encore et encore ...
  • Concentrez-vous sur la technique . Garçon, je dirais: c'est un bon! La technique du piano est géniale. Si vous vous concentrez sur la technique au lieu de vous concentrer sur des airs simplistes, vous trouverez peut-être quelque chose d'amusant et d'intéressant qui vous tiendra éveillé. C'est un super défi mental, car la technique du piano diffère beaucoup du violon **. Optez pour les accords, les gammes, les arpèges ...
  • Changer de style musical . Si vous avez l'habitude de jouer du jazz, passez au classique. Si vous avez l'habitude de jouer du classique, optez pour l'improvisation. Cela gardera votre esprit actif, ainsi que vos mains. Il DOIT y avoir une sorte de musique que vous avez toujours voulu essayer, mais que vous n'avez jamais eu l'occasion d'essayer. C'est peut-être le moment.
  • Développez votre propre style . Vous connaissez la musique, non? Donc je suppose que vous en avez plein dans la tête. Alors essayez un petit lécher avec votre main droite. Ensuite, essayez une basse avec votre gauche. Assemblez les deux (attention aux défis ici). Hé mec, tu joues ta propre musique! C'est intéressant!

** Je suppose, ici. Je joue de la guitare, pas du violon. Cependant, j'ai eu une bonne expérience avec le piano, donc je suppose qu'il n'y a pas beaucoup de différence.

Heather S.
2018-08-09 15:37:15 UTC
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Apprends-tu des choses techniques comme les gammes et les accords, ainsi que les chansons? Puisque vous connaissez la théorie, je recommanderais de pratiquer ces choses comme le meilleur moyen d'améliorer (plus) rapidement les compétences en piano. Il n'y a rien de tel que des gammes et des accords pour aider à apprendre à manœuvrer autour du piano. Cela peut également vous aider à vous concentrer, car tout en pratiquant ces choses, vous devrez vous concentrer sur la forme et les modèles de doigté. Vous pouvez également créer des énigmes pour vous-même, comme monter une échelle ou un arpège et en descendre une autre, ou comment passer d'un accord de bloc à un autre en déplaçant le moins de doigts possible. Il existe également de très nombreuses gammes et accords différents que vous pouvez apprendre et pratiquer.

Je ne sais pas quelle méthode vous utilisez, le cas échéant, mais la plupart des livres de piano pour débutants n'aident pas du tout à apprendre le piano jazz. Je recommanderais d'obtenir un faux livre. Commencez par des chansons simples avec des progressions d'accords simples, apprenez à jouer la mélodie avec un accompagnement d'accords ou chantez tout en jouant des accords. Vous pouvez commencer simplement, en jouant simplement des accords de bloc dans les noires et la racine dans la basse. Au fur et à mesure que vous vous sentez plus à l'aise avec les accords, vous pouvez passer à plus de standards de jazz et obtenir un Real Book. En ce qui concerne le jeu des gammes, non seulement apprenez les doigtés, mais inventez simplement des trucs. Jouez avec ces gammes pour improviser et créer vos propres mélodies. Ne vous inquiétez pas d'essayer de jouer des accords en même temps. Cela viendra. Pour le moment, essayez simplement de connaître l'instrument dans son ensemble.

Clarinetist
2018-08-09 17:31:26 UTC
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J'ai été clarinettiste à l'école primaire et au collège et j'ai joué dans d'excellents ensembles, et j'ai essayé (et j'apprends toujours) le piano.

La principale différence que je remarque à propos du piano est que vous n'obtenez pas la même expérience d'ensemble en commençant le piano qu'avec un instrument à vent, cuivres ou à cordes. Ayant eu de très bons professeurs tout au long de mon apprentissage du piano, il y a des choses qui semblent devenir très peu accent mis sur le piano par rapport, par exemple, si vous jouiez dans un ensemble:

  • Apprendre à garder le temps avec les autres (sauf si vous accompagnez, mais vous ne ferait pas cela jusqu'à ce que vous soyez décemment avancé).
  • Découvrez comment lire rapidement un morceau de musique . Dans un ensemble, il n'est pas rare d'avoir un morceau de musique et de n'avoir que quelques répétitions pour le faire. La grande majorité des professeurs de piano et des professeurs de piano que j'ai eues ont consacré la plupart de leur temps à passer, parfois, des mois à apprendre une pièce. J'ai dû apprendre et j'apprends encore à lire par moi-même.

Si je pouvais donner un conseil à un musicien qui a déjà eu une expérience substantielle en jouant d'un autre instrument et qui essaie d'apprendre le piano, il serait (en supposant qu'il n'y a pas de lacunes théoriques significatives et qu'il n'y a pas de problème pour lire les deux clés) de se concentrer sur le soupir sans regarder les touches . Se concentrer sur la lecture en soupir accélérera les éléments d'apprentissage et vous aidera à associer ce que vous voyez sur la page à ce que vos doigts doivent faire.

Je recommande une approche quelque peu graduelle pour apprendre à soupirer. Choisissez les morceaux dans l'ordre suivant et ne continuez pas tant que vous n'avez pas maîtrisé chaque niveau:

  1. Une seule main
  2. Mélodie d'une main, principalement des notes soutenues dans le autre main
  3. Rythmes similaires dans les deux mains, avec une position fixe de cinq doigts
  4. Rythmes similaires dans les deux mains, permettant quelques sauts
  5. Rythmes similaires à deux mains, chorales en 4 voix

Visez une précision de 98% ou plus, et allez aussi lentement que nécessaire pour la précision. N'accélérez pas le tempo à moins que vous ne sachiez que vous pouvez le faire.

Je suis actuellement à l'étape 5 quand il s'agit de m'entraîner au soupir, donc je n'ai pas de conseils sur la façon de le faire. allez au-delà d'ici. Je pense essayer de me concentrer sur le jeu horizontal, alors je pourrais peut-être essayer de lire en soupirant les inventions en deux parties de Bach.

Bon conseil. C'est l'équivalent piano du "touch typing", quelque chose que je m'oblige à faire à la basse parce que je n'ai pas appris à le faire correctement au début.
Albrecht Hügli
2019-04-04 09:53:38 UTC
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N'oubliez pas qu'apprendre le piano, c'est bien plus que simplement apprendre un deuxième instrument pour un violoniste:

Théorie:

Lire la clé de fa, les accords , analyse des accords, progression d'accords ... ce sont autant de choses ou d'aspects auxquels vous avez moins à l'esprit sur un instrument solo (bien sûr si vous l'avez fait, cela aura été un grand avantage). Mais maintenant, vous comprendrez mieux toute la musique et vous la regarderez à travers ...

Le travail conjoint des deux mains est assez différent. la différenciation et les individualisations des doigts, les isolations jouant des accords d'une main ou des arpèges et des gammes de l'autre main, polyrythmie, différentes dynamiques, (par exemple les voix d'une fuga), mélodie et accompagnement. (Je ne sous-estime pas la direction de l'archet d'un violon!)

Motivation:

Vous aurez l'occasion de jouer de plus en plus et tout à fait différent la littérature en tant que pianiste, tandis qu'en tant que violoniste, vous avez de meilleures chances de jouer dans un orchestre.

Essayez d'arranger et d'harmoniser les chansons et vos propres morceaux, jouez des progressions d'accords et essayez d'improviser.

Superapprentissage:

Et enfin sachez que vous vous entraînez beaucoup plus en jouant un nouvel instrument en réorganisant votre cerveau en un nouveau par défragmentation de votre «disque dur», en construisant de nouvelles synapses et en internant les anciennes connaissances et en construisant de nouvelles ancres. Cela profitera à tout autre apprentissage de nouvelles choses.

Albrecht Hügli
2019-04-04 09:56:50 UTC
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N'oubliez pas qu'apprendre le piano, c'est bien plus que simplement apprendre un deuxième instrument pour un violoniste:

Théorie:

Lire la clé de fa, les accords , analyse des accords, progression d'accords etc ... ce sont autant de choses ou d'aspects auxquels vous devez vous soucier moins sur un instrument solo (bien sûr, si vous l'avez fait, cela aura été un grand avantage). Mais maintenant vous comprendrez mieux toutes les musiques et les parcourrez ...

Le travail conjoint des deux mains, l'intégration des pédales est Tenez compte de la différenciation et des individualisations des doigts, des isolations jouant des accords d'une main ou des arpèges et des gammes de l'autre main, du polyrythmie, du jeu dans différents modes (par exemple Bela Bartok), des dynamiques différentes, du piano et du fort (par exemple) les voix d'un fuga), mélodie rh et accompagnement l.h. (Je ne sous-estime pas la direction de l'archet d'un violon!)

Motivation:

Vous aurez l'occasion de jouer dans un groupe ou en petit ensemble (accompagnement également de chanteurs, solistes et co-répétiteur), pour jouer de plus en plus de littérature assez différente en tant que pianiste, tandis qu'en tant que violoniste, vous avez de meilleures chances de jouer dans un orchestre.

Essayez d'arranger et d'harmoniser des chansons et de vos propres morceaux, jouez des progressions d'accords et essayez d'improviser.

Superapprentissage:

Et enfin sachez que vous vous entraînez beaucoup plus en jouant un nouvel instrument en réorganisant votre cerveau en un nouveau par défragmentation de votre «disque dur», en construisant de nouvelles synapses et en internant les anciennes connaissances et en construisant de nouvelles ancres. Cela profitera à tout autre apprentissage de nouvelles choses.



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 4.0 sous laquelle il est distribué.
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