Question:
Peut-on mesurer la «distance» entre les accords? Si c'est le cas, comment?
Stan Shunpike
2015-08-13 06:11:20 UTC
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Je lisais un article et l'auteur a donné la séquence d'accords suivante: C A7 Dm G C

Je voudrais mesurer la "distance" s'il y a une telle chose entre C et A7. Cela peut-il être fait?

En d'autres termes, je demande s'il existe des modèles importants qui quantifient d'une manière ou d'une autre les relations entre les accords en termes d'espace métrique (c'est-à-dire avec une fonction de distance).

Le plus proche que je connaisse est _Unterweisung im Tonsatz_ de Hindemith, mais soyez prêt à étendre ces distances à tout ce qui est en harmonie (y compris la structure des accords et la structure mélodique), et gardez également à l'esprit que la seule personne qui ait jamais utilisé les théories de Hindemith à un grand effet était Hindemith lui-même, ce qui suggère fortement que ses théories étaient insuffisantes pour expliquer sa propre musique. (Hindemith définit les degrés de relation, mais ne le formalise pas en une fonction de distance.)
C'est une bonne question et le simple fait de la poser est un signe que vous adoptez une bonne approche pour voir l'harmonie. Ce n'est pas seulement la différence entre les fréquences de hauteur, mais aussi leur interdivisibilité (la façon dont les hauteurs se divisent les unes dans les autres), qui peut être considérée en grande partie comme une question de quels faibles rapports de nombres entiers peuvent être faits, ou presque, à partir d'elles.
Pouvez-vous développer la seconde moitié de votre remarque? Je n'ai pas tout à fait suivi ce que vous vouliez dire par "se diviser en"? Voulez-vous dire comme 440Hz / 2 = 220Hz?
Que voulez-vous mesurer exactement par votre distance? Par exemple, deux accords en «do majeur» dans deux registres éloignés seraient proches ou non? Qu'en est-il de deux accords comme «C 5+ 7» et «Db min 6»?
Cinq réponses:
Caleb Hines
2015-08-13 08:00:38 UTC
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La métrique la plus simple, et probablement la plus fréquemment utilisée (même si ce n'est qu'implicitement), consiste à compter le nombre de pas entre les racines des accords le long d'une ligne de quintes unidimensionnelle (ou cercle des cinquièmes, si vous autorisez les harmoniques et l'arithmétique modulaire). Je dis que c'est la plus fréquemment utilisée parce que les progressions d'accords où la racine monte ou descend d'un quart ou d'une cinquième (qui ont une distance d'un par cette métrique) sont les plus fréquemment utilisées dans de nombreux styles de musique occidentale, indiquant que ces accords sont «proches» dans un certain sens. Dans votre progression, cette métrique donnerait des distances de 3, 1, 1, 1. Cette métrique a la propriété de bien jouer avec la musique tonale, puisque la relation tonique / dominante qui définit la tonalité a une distance de un. Et même si vous commencez à vous éloigner légèrement des accords qui sont dans votre ton actuel, vous finirez par visiter des touches «étroitement liées». De plus, comme cette métrique ne regarde que les racines, elle ne se soucie pas intrinsèquement de la qualité des accords (majeur contre mineur) ou des extensions (septième, neuvième, etc.).

Dom a déjà évoqué une deuxième métrique possible: le nombre de sons communs (ou plus précisément, le nombre de tons peu communs). Plus deux accords ont de tons en commun, plus ils sont considérés comme "proches". Cela fonctionne particulièrement bien si vous tracez des accords sous forme de formes dans une grille Tonnetz. Dans ce cas, toutes vos triades sont considérées comme des triangles. Les accords "les plus proches" par cette métrique sont ceux qui partagent deux tons communs, ce qui entraîne un "retournement" graphique du triangle le long de l'un de ses trois bords. Cela impliquerait, par exemple, que l'accord de Do majeur est également proche de Do mineur, Mi mineur et La mineur (un seul flip transformera toujours un majeur en mineur, et vice versa ). Dans la théorie néo-riemannienne, ces types de transformations sont même nommés: Parallèle (P), Ton principal (L) et Relatif (R), respectivement. Il y a des transformations plus complexes entre des accords ne contenant qu'un seul ton commun. Ignorant la 7ème pour plus de simplicité, cette métrique donnerait à votre progression les distances suivantes: 1, 2, 2, 2. Cette métrique est moins limitée par la tonalité et plus axée sur la voix. Cela peut expliquer plus facilement la "proximité" d'accords comme C et A ♭ qui seraient traditionnellement très éloignés. En tant que tel, il est plus adapté à la musique romantique, où ces progressions traditionnellement distantes sont plus courantes. Cette métrique prend également en charge différents types d'accords.

Il existe une métrique encore plus complexe qui a été développée par Dmitri Tymoczko dans A Geometry of Music , impliquant des orbifolds à n dimensions, mais je ne peux pas prétendre en être très familier. Il est bien adapté pour vous faire oublier la musique et vous concentrer sur les abstractions mathématiques.

J'ai _A Geometry of Music_ et je suis presque sûr qu'il discute de la similitude entre les accords en termes de treillis étiquetés avec des combinaisons de notes similaires à un Tonnetz, mais dans un espace 3D. Je devrais vérifier cependant d'autant plus que le contenu du livre est plutôt difficile à digérer même avec une vaste expérience musicale et mathématique.
Ne serait-ce pas une excellente application pour le tonnetz?
Dom
2015-08-13 06:43:31 UTC
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Ceci est une grande partie de la voix principale spécifiquement où vous recherchez des tons communs entre les accords dans l'harmonie et comment vous pouvez en profiter lors de la transition entre eux.

Ce n'est pas vraiment une formule autant que l'évaluation de la relation entre les deux accords. L'idée de base est de simplement regarder quelles notes, le cas échéant, sont communes et si les notes bougent de combien.

Dans votre exemple, C qui a les notes C-E-G et A7 qui a les notes A-C # -E-G a 2 tons communs et est lié. Si vous exprimiez ces accords de style choral à 4 parties, vous verrez peut-être les deux accords exprimés comme ceci:

enter image description here

Comme vous pouvez le voir , 2 des notes ne bougent pas. Une note, dans ce cas le ténor, se déplace chromatiquement vers le haut ce qui est très peu de mouvement et l'autre à déplacer est la note de basse par 3e qui est un peu plus éloignée. Cependant, vous devez noter qu'il y a généralement plus de mouvement dans la ligne de basse.

Comme je l'ai dit, ce n'est pas une formule, mais c'est un très bon moyen d'évaluer de quoi vous parlez.

J'avais quelque chose d'un peu plus comme ça en tête http://dept-info.labri.fr/~rocher/pdfs/RRHD_icmc10.pdf mais je ne suis pas sûr que celui-ci soit bon
Ou plutôt, j'espérais quelque chose dans une langue comme celle-ci, mais avec votre idée générale. Votre idée sur les tons communs a du sens, mais je veux une version mathématiquement formalisée
@StanShunpike Ne vous méprenez pas entre «musique» et «mathématiques». Les deux sont d'excellents sujets à étudier, mais il est préférable de garder une tête claire sur celui que vous étudiez. De plus, gardez à l'esprit que la plupart des théories musicales ont été inventées avec le recul, par des gens qui n'ont pas créé eux-mêmes beaucoup de musique mémorable. (Bien sûr, il y a quelques exceptions à cette généralisation)
"J'avais quelque chose d'un peu plus comme ça en tête dept-info.labri.fr/~rocher/pdfs/RRHD_icmc10.pdf mais je ne sais pas si celui-ci est bon." Je dirais que la chose la plus importante à ce sujet sur le plan musical est la suivante: la quantité de commentaires ou d'évaluation sur ce à quoi quelque chose dans le papier ** sonne ** est de zéro. Je ne me sens pas enclin à passer du temps à l'évaluer comme un morceau de mathématiques (même si j'ai un diplôme en mathématiques).
@alephzero cette dernière ligne est l'une des plus grandes idées fausses qui continuent à circuler. Ne confondez pas l'étude de la théorie musicale formellement comme la seule théorie musicale là-bas. Chaque compositeur depuis la nuit des temps écrit avec certaines intentions et un certain type de théorie à l'esprit même si c'est juste "J'aime la façon dont cela sonne et je n'aime pas comment cela sonne". Ils respectent et suivent ces idées et les utilisent pour créer de la musique et en particulier dans le contexte de la musique moderne est presque toujours bien dans les études théoriques typiques pour une bonne raison.
Le lien vers l'article ICMC ci-dessus est rompu. Le lien permanent est: http://hdl.handle.net/2027/spo.bbp2372.2010.036
tmwitten
2015-08-15 08:41:23 UTC
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En mettant mon chapeau de mathématicien, la notion de distance dépend de nombreux facteurs. La vraie question est de savoir ce que vous recherchez lorsque vous dites distance? Voulez-vous dire que vous recherchez la similitude harmonique? Voulez-vous dire une sorte de mesure de la similitude auditive? Voulez-vous dire comment ils se rapportent sur le cercle des quintes?

La construction d'une distance euclidienne n'est pas vraiment pertinente car elle est destinée à mesurer une distance physique. Les arguments théoriques de groupe sont destinés à parler des relations entre les progressions d'accords, mais sont construits sur une structure en réseau ou en treillis. Lorsque nous utilisons des treillis, nous avons de nombreuses mesures différentes de la distance dont chacune a une signification pertinente pour le réseau examiné.

Nous pourrions également examiner la construction de la similitude temporelle. Ici, nous écrivons chaque accord en fonction de sa forme mathématique (ondes sinusoïdales, etc.) et examinons ensuite les distances entre les signaux au fil du temps. Donc, en fin de compte, l'utilisation du terme distance nécessite plus de définition avant de pouvoir vraiment répondre à la question.

Pourriez-vous ajouter quelques exemples de ce que vous pensez que Stan veut dire?
Il est difficile de comprendre exactement ce que l'on entend par distance. C'est pourquoi j'ai donné un certain nombre de constructions. J'espérais que le poseur original interviendrait et ajouterait des informations supplémentaires.
J'espérais un peu que les affiches sauraient quels types d'applications spatiales métriques musicales existent et pourraient me dire quels modèles étaient les plus utiles. Je l'ai délibérément laissé ouvert
Johannes
2015-11-20 20:11:43 UTC
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Il existe d'autres façons de définir la «distance» harmonique. Par exemple, on pourrait utiliser le réseau à 5 limites comme une «carte» sur laquelle le paysage harmonique se déploie par quintes (W-E) et tiers (N-S). Ensuite, nous pourrions suivre la séquence d'accords au fur et à mesure qu'elle se déplace, littéralement, sur la carte.

lattice

Le seul problème est celui de l'accord ii, qui remplit une double fonction et nous transporte à travers la carte en un instant ( de la sous-dominante «ouest» à la dominante «est»). (Voir ' Expérience harmonique' de WA Mathieu, par exemple.)

Une autre façon, quoique étroitement liée, de voir la distance est d'utiliser la théorie néo-riemannienne et le tonnetz . Ensuite, la distance pourrait être suivie de la même manière et peut-être définie comme le nombre de transformations nécessaires pour passer d'un accord à l'autre.

tonnetz

Dans le cas de C -> A, nous aurions besoin de deux transformations: R et P.

Richard
2018-12-18 10:30:47 UTC
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Quelques articles savants traitent de cette question même; Je vais en résumer deux ici.

Dans "Square Dances with Cubes" de Richard Cohn, l'auteur discute de ce qu'il appelle "les sommes dirigées par la voix dirigée" (ou "DVLS" ). Afin de trouver le DVLS entre deux accords, il vous suffit d'ajouter ensemble les classes de hauteur du premier accord (mod 12), les classes de hauteur du deuxième accord (également le mod 12), et de soustraire la première somme de la seconde.

Par exemple, de Do majeur à Sol majeur, nous avons CEG ({0 4 7}, qui ajoute à 11) qui passe à GBD ({7 11 2}, qui ajoute à 20, ou 8 mod 12). Nous soustrayons ensuite 11 de 8, qui est -3, ou 9 mod 12; la somme dirigée par la voix dirigée de do majeur à sol majeur est donc de 9. Comme prévu, c'est une distance plus grande que de, disons, do majeur (11) à ré majeur (5), qui a un DVLS de 6.

Dans un article similaire de Seth Monahan intitulé «Voice-Leading Energetics in Wagner's 'Tristan Idiom'», l'auteur parle de «métriques de déplacement cinétique» ou «KDM». Ce qui est important ici (et ce qui est différent du DVLS de Cohn), c'est que Monahan mesure également la direction.

Revenons à l'exemple où le do majeur se déplace vers le sol majeur. Dans ce cas, on peut comprendre qu'il y a un ton commun entre les deux accords (donc un mouvement de 0 demi-pas); les autres voix se déplacent de C à B et de E à D. Puisque C à B est en baisse d'un demi-pas (-1) et E à D est en bas d'un pas entier (-2 demi-pas), nous additionnons ces distances pour voir que cette progression a un KDM de -3. Comme pour le DVLS de Cohn, une valeur absolue plus élevée suggère une plus grande distance entre deux accords.

Pour toute personne intéressée par les réalités cognitives de ces distances, je suggère "Perceived Triad Distance: Evidence Supporting the Psychological Reality of Neo-Riemannian Transformations " par Carol Krumhansl.



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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