Question:
Le nom d'un intervalle entre deux notes est-il unique et absolu?
Mr. Boy
2019-09-16 03:32:51 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Étant donné deux notes, le nom de l'intervalle est-il basé uniquement sur le nombre de demi-tons entre eux (absolu) ou le même intervalle exact peut-il avoir des noms différents liés à la clé / gamme dont nous parlons à ce moment (relatif )?

(Je ne vais pas entrer dans la question de savoir si D♯ et E ♭ sont la même note, etc., pour les besoins de la question, car je ne sais pas assez - j'espère une bonne réponse peut clarifier cela aussi!)

Quatrième augmenté et cinquième diminué?
Hou la la! Une quantité incroyable de vues pour ça! À peu près sûr, des questions similaires l'ont déjà couvert.
Six réponses:
#1
+16
Dom
2019-09-16 04:52:56 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Les intervalles ne sont pas basés uniquement sur des demi-tons. Ils sont une combinaison de distance en demi-tons et de distance en nom de lettre. Donc, même si vous voulez éviter l'idée que D♯ et E ♭ sont la même note, vous ne pouvez pas quand vous parlez d'intervalles.

La distance du nom de lettre détermine le type d'intervalle (unisson, deuxième, troisième , etc.) et la distance en demi-tons détermine la qualité. N'importe quel A à n'importe quel E est un 5e et n'importe quel A à n'importe quel D est un 4e, alors que D♯ et E ♭ sont des équivalents enharmoniques et peuvent être la même note dans certains instruments, ils indiquent des intervalles différents.

Parce que de cela, la façon dont les choses sont orthographiées définit le nom de l'intervalle. Si une clé / échelle / accord utilise la même orthographe d'intervalles, elle portera le même nom.

Comparons deux accords: Cm (C E ♭ G) et C7♯9 (C E G B ♭ D♯). Puisque C à D est un 2e (ou 9e car c'est une octave au-dessus) et C à E est un 3e, C à D♯ et C à E ♭ sont deux intervalles distincts: un 2e augmenté (9e augmenté) et un 3e mineur.

Pour être clair, tous les intervalles équivalents à une octave sont considérés comme le «même» intervalle? par exemple, C4-D4 (2e) et C4-D5 (9e).
@dfhwze - non, ils ne peuvent pas l'être. S'il y a M2, ce n'est pas la même chose que M9. L'un est à côté, l'autre ... Peut-être une formulation malheureuse?
L'équivalence d'octave est fondamentalement une forme musicale de [congruence] (https://en.wikipedia.org/wiki/Modular_arithmetic#Congruence_relation), donc M9 est congruente à M2 modulo l'octave mais M9 n'est pas égal à M2.
@Tim alors cette déclaration ne devrait pas être juste: _Tout A à n'importe quel E est un 5ème et tout A à n'importe quel D est un 4ème_
@dfhwze - bien sûr. Évidemment, à ce stade, tout ce que nous savons est A> E. C'est un cinquième - * d'une sorte *. Les lettres l'indiquent. Ensuite, nous avons besoin de savoir * quoi * A et * quoi * E pour déterminer s'il est parfait, augmenté, diminué.
@Tim Je suis vraiment confus maintenant. Maintenant, il semble qu'un 4e est un 11e intervalle. _what_ A et _what_ E nous ne traitons même pas encore.
Je répondais seulement à votre dernier commentaire. Les 11èmes n'étaient pas mentionnés.
#2
+9
b3ko
2019-09-16 04:43:46 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Si les notes vont de Do à Ré #, c'est une seconde augmentée. Si c'est de C à Eb, c'est une tierce mineure. C'est ce que vous demandez? Même si les notes sont enharmoniques (même hauteur mais noms différents), le nom de l'intervalle est différent. Ils sonneront de la même manière, donc ces deux intervalles sont également appelés intervalles enharmoniques.

_ "Ils sonneront de la même manière" _ Parfois.
#3
+2
ttw
2019-09-16 04:41:00 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Cela peut sembler étrange au premier abord, mais le nombre de demi-tons est déterminé par le nom de l'intervalle mais pas l'inverse. En tempérament non égal, il peut y avoir pas d'harmoniques, D # peut (ou non) être identique à Eb (ils seront cependant proches.)

À tempérament égal, (ou en comptant les touches du piano) , chaque demi-ton est considéré comme ayant le même rapport. Souvent, dans certains solfège post-romantique, les notes et les intervalles sont identifiés par un nombre de demi-tons. Cependant, dans la plupart des musiques de la période de pratique courante (et la plupart des musiques antérieures et beaucoup de musique moderne), chaque touche est représentée par 7 lettres (A, B, C, D, E, F, G) et le nom principal des intervalles est déterminé en comptant cela. façon. Ainsi, A à C et C à E sont tous deux appelés un troisième; comme les deux intervalles ont des nombres de demi-tons différents, A-C est appelé une tierce mineure et C-E est appelée une tierce majeure.

Comme la musique était (et est généralement encore) écrite, nommer les intervalles par nom de note (plutôt que par différence d'un demi-ton) contient plus d'informations. Par exemple, dans la clé de C, l'intervalle D-F est une tierce mineure et D-F # est une tierce majeure; cette dénomination indique que pour les besoins de la pièce considérée, le compositeur (et les interprètes) devraient considérer F # comme un F modifié plutôt que comme un objet indépendant. (Bien sûr, c'est une convention, dans la clé de D, F # serait la note "normale" et F la note modifiée.)

Un point est qu'en général (tout est toujours "en général" "ou" habituellement ") les notes aiguisées ont tendance à être suivies par une note plus aiguë et les notes aplaties ont tendance à être suivies par des tons plus graves. Notez que dans le même morceau, des choses comme les accords dm-G-C et D-G-C (ii-V-I et II-V-I ou V / V-V-I en chiffres romains) peuvent tous deux être utilisés pour terminer des phrases. Les mouvements de la racine sont les mêmes, la seule différence est que l'accord D apparaît sous deux formes. On pourrait même avoir un accord D-diminué composé des notes D, F et Ab. Tout cela est fondamentalement un type d'accord D, un accord G, puis un accord C même si les intervalles peuvent être différents.

Une autre relique historique est que dans le tempérament non égal (par exemple "juste accordage"), le rapport de D à C est de 9/8 et de E à D est de 10/9; cela amène le troisième C à E à avoir le rapport 5/4. Des tons entiers de même taille donnent le rapport C à E soit 81/64 ou 100/81. (Ainsi, on a le choix des intervalles qui doivent être désaccordés.)

La musique est nommée parce que les compositeurs écrivent comme si les intervalles pouvaient avoir des tailles différentes, mais le compromis de tempérament égal signifie que l'on est toujours désactivé (mais du même montant quelle que soit la clé.)

#4
+1
Tim
2019-09-16 12:25:49 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Il ne peut pas être absolu ou unique, du fait que tout nom d'intervalle repose sur deux facteurs. Qu'on le veuille ou non, l'énigme D♯ / E ♭ doit faire partie de l'équation!

La distance du nom de lettre donne le nombre de l'intervalle . C> D est une seconde. C> D ♭ est une seconde. C> D♯ est une seconde. C> E est un troisième. C> E ♭ est un troisième. C> E♯ est un troisième.

MAIS ces secondes (C> certains D) ont toutes des noms différents - et cela est dû au nombre de les demi-tons entre les notes concernées (comme vous le pensiez).

C> D est appelé 2e majeur. C> D ♭ est plus petit, appelé second mineur. C> D♯ est plus grand, donc appelé 2ème augmenté.

C> E est M3. C> E ♭ est plus petit, donc m3. C> E♯ est plus grand, donc 3ème augmenté. Si vous voulez plus (ou moins!) C> E ♭♭ est un 3ème diminué.

Les seuls intervalles sans nom majeur / minr sont P4, P5 et P8. Quand ils sont plus petits d'un demi-ton, ils sont appelés diminués; plus grand par le même, augmenté. Même nombre (4, 5, 8) mot différent, pour signifier un nombre différent de demi-tons entre eux.

Pour souligner tout cela - quand deux notes sont entendues, il est impossible de dire quel est l'intervalle entre elles . Il peut bien s'agir d'une simple «3e majeure» ou «7e mineure», et le contexte aidera évidemment, mais juste deux notes isolées, entendues, non. Écrit par écrit, l'intervalle est évident à chaque fois!

#5
  0
sova
2019-09-17 23:30:31 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Une tonalité est une distribution de fréquence avec une fréquence dominante et plusieurs fréquences inférieures. Un son n'est jamais une pure "note" isolée, c'est une composition de nombreuses fréquences, la plus forte et la dominante étant le "nom" de la note. C'est comme appeler une ville du nom du plus haut gratte-ciel. Il ne l'appelle pas Dubaï, c'est Burj Kalifa. Même si nous savons que la région est en fait plus détaillée et plus fine, Dubaï étant énorme, lorsque nous appelons une distribution de fréquence complexe une note, nous appelons toute cette province par le nom du plus haut bâtiment.

D'accord , c'est donc un ton. Qu'est-ce qu'un intervalle? L'intervalle est le rapport de deux fréquences de tonalité. Pour une quinte parfaite, le rapport est de 3: 2 et cela est toujours vrai quelle que soit l'octave. Si nous commençons à A = 432, alors une quinte parfaite est f * (3/2) ou 648 Hz.

Lorsque nous jouons ensemble 432 et 648, nous obtenons un chevauchement bicolore Perfect Fifth. C'est fondamentalement ce que représente un "intervalle".

Pythagore a été confronté à un défi, comment représenter cet incroyable effet de doublement de fréquence pour chaque octave. Si vous avez 100 Hz et que vous le doublez à 200 Hz, vous obtenez un son "octave plus haut" - la note est la même mais elle sonne plus haut. Ce qui signifie que nous avons un arc-en-ciel de sons dans chaque octave qui se répètent, légèrement plus haut légèrement plus bas, nous pouvons même les considérer comme plus brillants ou plus saturés dans les octaves les plus résonnantes plus proches de la gamme humaine et du règne de notre oreille.

Pythagore a trouvé une approximation étonnante. En créant 12 tartes de taille égale sur la roue de l'Octave, nous pouvons avoir le beau 3: 2 et l'important 4: 3 (Perfect Fourth) représentés par deux touches distinctes. Le système à 12 tons est la représentation la plus pratique qui représente avec précision (à quelques décimales près) une quatrième parfaite et une quinte parfaite avec une régularité dans les octaves. La base fondamentale de toute théorie musicale moderne est l'effort de garder 3: 2 et 4: 3 pratiques à jouer, c'est pourquoi presque tous les instruments ont 12 boutons par octave.

Aujourd'hui, nous pouvons contester cela numériquement en revenant à la base mathématique de la musique, le rapport des nombres entiers entre les tons. Également appelé «intervalles».

#6
-2
mkorman
2019-09-16 16:19:41 UTC
view on stackexchange narkive permalink

De la même manière que vous avez des notes enharmoniques (Ré # / Eb), vous pouvez avoir des intervalles enharmoniques (5e atténuée / 4e augmentée ou 3e mineure / 2e augmentée). Cela répond-il à votre question?

Quelle est la valeur ajoutée de votre réponse par rapport à celles déjà existantes?
Concision. Je trouve que les autres réponses partent sur des tangentes relativement longues
Qu'en est-il de celui-ci [un] (https://music.stackexchange.com/a/89747/40510)?
Celui-ci est un peu moins concis que le mien, mais tout de même assez concis.
Probablement pas. La réponse concise est «non». Cependant, sur ce site, les réponses qui expliquent pourquoi sont toujours classées comme meilleures. Ajoutez quelques explications pour endiguer les dv!
Drôle, car dans d'autres sites SE, j'avais une question déclassée pour avoir pris une tangente ...
Je pense que le problème est que votre réponse est venue beaucoup plus tard que les autres et qu'il n'y a rien dans votre réponse qui n'ait déjà été abordé.
Compris. Essaiera d'être plus rapide la prochaine fois
Ne soyez pas plus rapide - soyez plus explicatif.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 4.0 sous laquelle il est distribué.
Loading...