Question:
Comment le Middle C est-il généralement défini et situé sur un instrument?
Shiri
2017-01-27 20:02:58 UTC
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After reading into some music theory, it seems that a lot of the definitions depend on specific octaves i.e. Treble Clef on G4 and Middle C on C4.

Now these definitions seem self-explanatory on an 88-key piano because it's where it is. But how can a musician know where Middle C is on any other instrument or even vocally? What is the actual definition of numbered octaves?

Cela m'a surpris de constater que pratiquement tous les instruments couramment utilisés ont la capacité de jouer un do central - pour certains, il est juste en haut, d'autres juste en bas de leur gamme, mais il y en a très peu qui ne peuvent pas jouer cette note. Ne parle pas hyper flûte basse, etc.
@Tim Cela signifie-t-il la notation pour les morceaux à jouer sur des instruments où le do médian est à l'extrémité de leur gamme que la plupart des notes seraient au-dessus ou en dessous des portées en fonction de la gamme de l'instrument?
Souvent oui. Même en utilisant les clés C, alto, etc., la majeure partie des notes souvent jouées a tendance à être écrite dans la portée si possible, c'est le point des signes de clé mobiles. Vocalement, certains chanteurs n'atteindront pas le do médian ou le do, et à moins qu'ils n'aient une hauteur absolue ou un instrument à partir duquel la hauteur de ton, il est difficile de chanter à partir de zéro., Bien que, curieusement, c'est la hauteur que je chante avec précision dans la mienne petit «pas absolu».
Cinq réponses:
user36412
2017-01-27 20:11:39 UTC
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Middle C is C4, 9 semitones below A4. A4 is commonly defined as 440Hz, so C4 is 2(−9/12) × 440 Hz, about 261.625565302 Hz. That's it, regardless of instrument.

Some clefs are transposing and this is not always clearly indicated by small numbers attached to the clef (tenors tend to sound an octave lower than standard violin clef would indicate, soprano recorders an octave higher, other transposing instruments have fixed offsets).

But regardless of how it is written, C4 is the same pitch for all instruments.

Merci pour votre réponse. Comment cela s'applique-t-il aux musiciens des temps anciens? Avaient-ils également un mécanisme pour trouver la fréquence des notes spécifiques qu'ils jouaient?
@Shiri: Un tuyau d'orgue simple dont l'extrémité est uniforme jouera à une fréquence qui dépend principalement de sa longueur, de son diamètre, qu'il soit ouvert ou fermé, et de la température ambiante dans laquelle il joue. À l'exception de la température, toutes ces choses pourraient être mesurées avec précision même à l'époque baroque, et même la température pourrait être assez bien estimée.
Vous voudrez peut-être préciser que cela est vrai pour les instruments de concert. Mais pas nécessairement pour les instruments solos ou folkloriques, où il existe une variété d'accordages et de hauteurs utilisés. J'ai une collection d'ocarinas, dont certains sont accordés en concert, mais d'autres, en particulier faits à la main ou ceux qui ne sont pas originaires de l'ouest, ont d'autres tournures et des hauteurs C4 différentes.
Dave
2017-01-27 20:17:24 UTC
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To address the "what is the actual definition of numbered octaves?" question:

Referring to pitches via note-names with octave numbers, like C4, is scientific pitch notation. Leaving aside some complications related to pitch standards and temperament, these indicate specific note frequencies (physics) and thus pitches (psychoacoustics), as indicated in the table in the linked Wiki page.

Semblable à mon commentaire sur une autre réponse, comment cela s'applique-t-il dans le passé? Avaient-ils également des instruments capables de mesurer la fréquence de la hauteur avec précision pour fonder leur définition de C4 dessus?
La notation @Shiri Helmholtz (en.wikipedia.org/wiki/Helmholtz_pitch_notation) est antérieure à la notation scientifique moderne. Cela s'est développé à l'époque où les gens ont commencé à mesurer avec précision les fréquences physiques associées aux pitchs (Helmholtz lui-même était important à cet égard). Avant, tout se faisait à l'oreille.
@Shiri - les diapasons remontent au début des années 1700, donc la hauteur réelle était mesurable par rapport à eux il y a plus de 300 ans.
@Tim qu'entendez-vous par "hauteur réelle"?
@Dave - Je suppose que les diapasons existaient pour jouer d'autres notes que l'omniprésent A = 440 qui sont si courants maintenant. Donc, je pense que d'autres diapasons ont dû être disponibles pour référencer d'autres notes, mais cela n'aurait pas pu être difficile pour quelqu'un de jouer, par exemple, un ré dans l'octave suivante à A = 440, et la note réelle, et la hauteur, si nécessaire, calculé.
@Tim J'ai l'impression qu'avant environ le milieu des années 1800, les gens ne connaissaient pas ou n'attribuaient pas d'estimations quantitatives de fréquence aux pitchs. Si vous avez des indications que cela s'est produit plus tôt, veuillez me le faire savoir.
@Dave: Hooke a étudié la relation numérique entre la hauteur et la fréquence à la fin des années 1600; voir [Savart wheel] (https://en.wikipedia.org/wiki/Savart_wheel).
Todd Wilcox
2017-01-27 23:41:37 UTC
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But how can a musician know where Middle C is on any other instrument...?

When you learn an instrument, this is one of the things you learn. Actually, it may be two of the things you learn. It's two things (for some instruments) because you normally want to know what note to play on your instrument when you read middle C in notation, and if you have a transposing instrument, you also normally want to know what note to play on your instrument to create the sound of middle C.

On transposing instruments, what you play when you read middle C on the staff and what note sounds like middle C are two different things.

You might be someone who was taught piano at an early age, so it seems obvious to you. I say that because you wrote, "...these definitions seem self-explanatory on an 88-key piano because it's where it is." I don't think middle C on a piano is self-explanatory at all! For example, one of the first things I was shown when I was taught piano is that the C under the brand/logo for the piano is called "middle C" and looks like this on the page (the ledger line between the treble and bass clefs on the grand staff). That's also something I have taught piano students. Otherwise, how would you know?

A similar teaching process happens for all instruments. Now perhaps middle C itself is not taught on the first day of other instruments, but "home base" notes will be taught on day one. The open strings of a guitar or violin will be matched with the sheet music. And simple finger positions (e.g., all valves open) and their notated notes on wind and brass instruments will be taught very early on. From there, students will sooner or later play up or down the range of their instrument to middle C when it's notated.

Cort Ammon
2017-01-27 23:59:38 UTC
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Vous avez posé des questions sur l'histoire sur d'autres réponses, alors je voulais aborder cette question.

La première réponse historique qui pourrait être donnée serait "ils s'en fichaient". Si vous jouez simplement en solo, vous n'avez souvent pas besoin de vous aligner «parfaitement» avec une hauteur particulière. Les instruments peuvent varier en conséquence. Vous devez simplement faire jouer l'instrument une note qui est "à peu près" au bon endroit, puis accorder le reste de l'instrument à partir de là.

Ce processus est excellent jusqu'à ce que vous ayez à faire jouer deux instruments ensemble . Lorsqu'ils doivent jouer ensemble, ils doivent s'entendre sur les terrains qu'ils vont jouer. Une approche à cela consiste à avoir chaque variable de hauteur. De nombreux instruments à cordes anciens pourraient réaccorder les cordes ou même déplacer des frettes.

Maintenant, pour faire le pas vers le «do central», vous devez jouer de cette façon pendant plusieurs années. Au fil du temps, les musiciens commenceront à se rendre compte qu'il est moins cher et plus facile de jouer ensemble si tous les instruments «s'accordent» sur un terrain. Les fabricants d'instruments de musique ont commencé à standardiser leurs instruments en conséquence. Il peut s'agir d'une norme locale ou d'une taille et d'une forme mondiales. Tout ce qui comptait, c'était qu'ils étaient suffisamment d'accord.

Finalement, nous avons normalisé un système tonal centré autour de la hauteur de la note que nous appelons maintenant A4. Il est actuellement spécifié à 440 Hz (il a un peu varié au fil des ans). On peut alors définir A5 A6, etc. en doublant cette fréquence (880Hz 1,7KHz respectivement). Tout instrument qui veut bien jouer avec les autres sera jugé en fonction de sa compatibilité avec ces fréquences de référence. Bien sûr, ils ne l'ont pas exprimé de cette façon au début. Cependant, il existe de nombreuses formes de résonateurs qui peuvent être construites à une taille fixe et ainsi résonner à une fréquence donnée. Les fréquences numériques sont venues plus tard - les formes et les tailles reproductibles sont venues en premier.

De nos jours, même avec la norme omniprésente A4 = 440Hz, nous nous accordons toujours de la même manière qu'ils le faisaient autrefois. En raison des changements atmosphériques et de température, les instruments changent de réglage tout le temps. Dans un orchestre, chacun ajuste son accord à celui du hautbois car le hautbois a le moins de place pour ajuster sa hauteur (en raison de la conception de l'instrument). La seule exception est s'il y a un piano sur scène, auquel cas le piano est encore plus difficile à réaccorder que le hautbois, donc tout le monde se met au piano à la place).

Laurence Payne
2017-01-27 20:16:49 UTC
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Le Do central est la note avec une fréquence de 262 Hz (ou à peu près, nous n'avons pas besoin de couper les cheveux ici). C'est la note MIDI n ° 60. Il est généralement appelé C4, il y a aussi un système qui l'appelle C3.

Un problème secondaire - certains instruments sont des «instruments de transposition». Ils lisent un do central, la hauteur qui sonne est vraiment autre chose. Pour une trompette en Sib, c'est en Sib. Parlons-nous du vrai do médian ou du do médian de cet instrument? Quoi que vous pensiez de ce qui est «correct», il faudra parfois le préciser.

J'ignorais qu'il y avait deux C du milieu différents. Souhaitez-vous expliquer ce qu'est le do médian d'un instrument spécifique?
Je sais que dans la musique de cloche, la cloche marquée C5 est notée au milieu mais joue une octave plus haut. D'autres instruments de transposition basent-ils également la numérotation sur le son plutôt que sur la hauteur notée?
@supercat - je ne sais pas si c'est ce que vous demandez, mais la musique de guitare est écrite une octave plus haut qu'elle ne sonne, devrait avoir un petit 8 sous le signe de la clé de sol, mais souvent pas.
On pourrait soutenir que le do médian d'un instrument particulier est la note que l'instrument voit notée comme do médian dans sa partie (transposée). Mais ne faites pas de gros temps avec cela. Sachez simplement que si vous demandez (par exemple) à un trompettiste le do du milieu, il peut demander `` C écrit ou hauteur de concert? '' Nous n'avons pas besoin de nous inquiéter si c'est «correct».
Un autre instrument de transposition est la flûte à bec soprano, dont la note la plus basse est écrite en do central mais sonne une octave plus haut. Mais je dirais, si on est logique, que chaque fois que quelqu'un demande un do médian, sauf indication contraire, que la note jouée doit vraiment être un do médian, non transposé, quel que soit l'accord et le tempérament qui vous sont donnés A = 440, milieu C environ 362.
Oui, ça devrait être. Mais peut-être pas, selon que le répondant partage ou non nos vastes connaissances musicales.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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