Question:
La pratique du piano à mains séparées ne semble pas aider à jouer en main
Kyudos
2017-02-23 10:19:11 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Je suis un débutant tardif avec des cours de piano «officiels» et je me demande si mon expérience d'apprentissage est typique. Comme je suis sûr que beaucoup le font, mon professeur de piano me dit de pratiquer séparément les mains gauche et droite. Je parviens souvent à apprendre cela assez facilement et à jouer chaque main avec un minimum d'erreurs.

Cependant, jouer ensemble et tout cet entraînement séparé me semble inutile - mes mains ne feront pas ce qu'on leur dit. C'est honnêtement comme si je devais tout apprendre à partir de zéro lorsque j'utilise les deux mains - et mon taux d'erreur augmente considérablement. Je suis découragé parce que je n'arrive pas à me débarrasser des erreurs. Cela me prend tellement de temps pour obtenir un morceau presque bon. Je suis généralement malade des dents de derrière de le jouer avant de l'obtenir sans erreur (si jamais je le fais).

Est-ce comme ça pour tout le monde ?

Oui, ça l'est. Je suis considéré comme un bon pianiste, et je peux vous assurer que pour y arriver implique * exactement * cette route. L'astuce est de vous rappeler que pendant que vous luttez avec la coordination de la main et que vous avez l'impression d'aller nulle part, vous * êtes *, en fait, continuellement en train d'arriver quelque part, * même si vous ne le remarquez pas encore *.
Apprendre à jouer les mains ensemble, apprendre chaque main séparément, c'est comme résoudre un puzzle.Apprendre à jouer les mains ensemble, sans avoir appris chaque main séparément, c'est comme résoudre un puzzle, sans les pièces du puzzle!
Une alternative consiste à apprendre une main d'abord, puis les deux mains ensemble.
Huit réponses:
fdreger
2017-02-23 14:39:37 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Votre expérience est assez typique. Jouer deux mains en même temps est complètement différent de jouer les deux séparément.

Mais le but d'apprendre les parties séparément n'est PAS de faciliter le jeu des deux mains ensemble. Il s'agit d'apprendre toutes les "autres" choses (comme la position correcte de la main, l'articulation, etc.) sans avoir la distraction de la trotteuse.

Le deuxième paragraphe ici en fait la meilleure réponse à ce jour à mon avis.
@Bacs: Exactement. Je suis amateur et c'est en fait plus facile d'apprendre les deux mains à la fois. Mais cela se fait au prix d'une utilisation sous-optimale des doigts, de la position de la main, etc. Bien sûr, vous pouvez corriger cela, mais jouer à deux mains demande plus d'attention et vous risquez de manquer vos propres erreurs.
Oui, c'est une bonne réponse. Il est plus facile d'assurer une bonne technique en se concentrant sur une main à la fois au départ, même si finalement il y aura une autre courbe d'apprentissage avec eux ensemble
L3B
2017-02-23 12:00:01 UTC
view on stackexchange narkive permalink

En tant que professeur de piano depuis plus de 50 ans, je peux vous assurer que vous n'êtes pas seul! De nombreux étudiants ont la même expérience, bien que certains n'en aient pas. Sur les centaines que j'ai enseignées, je dirais que cela fait environ 60-40 ans pour avoir le problème.

Comme Brad l'a dit dans son commentaire à la question initiale (un commentaire qui a maintenant étrangement disparu), le secret est aller lentement. Lorsque vous commencez à mettre les mains ensemble sur une nouvelle pièce, vous constaterez peut-être que vous devez aller trois à quatre fois plus lentement que lorsque vous séparez les mains. Augmentez LENTEMENT. Lorsque vous vous trouvez en train de faire beaucoup d'erreurs, ralentissez davantage. Soyez patient avec vous-même. Vous y arriverez.

EDIT: Je devrais ajouter qu'il vaut mieux NE PAS essayer de jouer tout le morceau en même temps au début. Brisez-le en "morceaux". Pour la plupart des pièces, un «morceau» de quatre mesures est à peu près correct. Certaines pièces 6 ou même 8 c'est mieux. Laissez vos progrès vous dire.

Oui, aller lentement est la clé. Vous devez choisir une vitesse à laquelle vous pouvez jouer le passage sans erreur, même si c'est * ridiculement * lentement. (Attention, toutes les 5 secondes, ce n'est pas trop lent - il n'y a pas de «trop lent».) Si nécessaire, concentrez-vous sur seulement quelques mesures à la fois. Augmentez progressivement la vitesse, en la maintenant toujours suffisamment lente pour ne plus recommencer à faire des erreurs. Les gens qui ne ralentissent pas assez finissent par pratiquer leurs erreurs, ce qui est contre-productif.
Aussi, si vous faites des gammes du tout, essayez de les pratiquer sur une base de deux notes pour une: c'est-à-dire deux notes d'échelle dans une main pendant une note dans l'autre. Au moment où une main a fait une octave, l'autre en a fait deux. (Évidemment, si la main la plus rapide est la gauche, vous devez commencer à deux octaves d'intervalle.)
J'aurais peut-être utilement ajouté que j'ai exactement le problème opposé. Pratiquer des mains séparées ne me fait aucun bien et est souvent contre-productif, ce qui rend mon jeu de la pièce pire au lieu de mieux! En fonction de la personnalité de votre professeur, vous pourriez essayer d'aller à l'encontre de sa suggestion sur cette question!
@L3B Salut, penses-tu que ça aide quand je prends un morceau d'une chanson et que j'apprends à jouer du choeur par exemple à deux mains à répétition pour absorber l'apprentissage de la techniq à deux mains. Je veux dire en n'utilisant que cette méthode à cette fin ... je ne peux pas lire les scores proprement.
Bradd Szonye
2017-02-23 11:16:42 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Oui, jouer les deux mains ensemble est assez difficile pour les débutants, même si vous avez l'impression de maîtriser chaque main séparément. Vous rencontrerez probablement une autre grosse bosse lorsque vous passerez de jouer des choses similaires dans les deux mains (comme deux octaves d'une gamme) à jouer deux choses différentes (comme une ligne de basse et une mélodie). Il y a encore une autre grosse bosse lorsque vous commencez à jouer des rythmes très différents (comme la basse droite et la mélodie irrégulière d'un morceau ragtime).

Vous pouvez résoudre la plupart des difficultés musicales en jouant assez lentement. Très lentement si nécessaire. Au fur et à mesure que vous commencez à maîtriser les compétences de base de l'indépendance de la main, vous devriez être en mesure d'acquérir de nouvelles pièces plus facilement, même si chaque nouvelle pièce peut toujours vous mettre au défi au début. Chaque fois que vous vous trouvez en train de faire des erreurs, allez plus lentement. Même après quelques années d'étude du piano pour adultes, j'ai encore besoin d'un peu d'indépendance de la main pour chaque nouvelle pièce.

Bizarrement, je n'ai pas le même problème avec le pédalage! Je trouve que l'utilisation de la pédale de sustain est assez intuitive, peut-être parce que je me suis entraîné à taper du pied à temps toute ma vie (et je conduis une transmission manuelle).
Je suis d'accord avec les deux commentaires. L'apprentissage du piano est un voyage de toute une vie rempli d'obstacles à surmonter. Plus vous travaillez dur à travers ces difficultés, mieux vous serez. Comme tous l'ont dit, la lenteur est la clé. Le décomposer en est une autre: parfois, je ne pratique que quelques notes à la fois sur un morceau où il y a des difficultés. Plus vous pratiquez vos bases, meilleures sont les bases. Les meilleures fondations, plus il sera facile dans les futurs obstacles. Bonne chance
"Vous pouvez résoudre la plupart des difficultés musicales en jouant assez lentement" - en contrôlant lentement et consciemment le processus de jeu. Lorsque vous trouvez une erreur: arrêtez, corrigez-la et jouez lentement sans erreur plusieurs fois. La conscience et la vitesse lente sont très importantes.
200_success
2017-02-24 04:37:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Différentes stratégies fonctionnent pour différentes pièces. Apprendre à jouer une fugue de Bach serait bien sûr très différent d'apprendre un morceau où la main gauche n'est qu'un tas d'accords.

Le cerveau des gens fonctionne différemment. J'ai deux enfants, qui ont tous deux commencé à apprendre le piano à un jeune âge, par la même méthode. L'un d'eux a progressé à merveille. L'autre n'a jamais pris le contrôle du jeu en mains-ensemble et a finalement abandonné. Peut-être que le piano n'est tout simplement pas le bon instrument pour lui.

Cela dit, il y a des étapes intermédiaires que vous pouvez franchir entre la pratique manuelle et la pratique manuelle:

  • Vous dites que vous pouvez jouer les mains séparément avec un minimum d'erreurs. Êtes-vous sûr de pouvoir le faire en rythme ? Si vous ne pouvez pas jouer correctement les mains séparées d'un métronome, alors ce sera un désordre lorsque vous réunissez les mains.

  • Pouvez-vous jouer des mains séparément sans regarder (ou regardant à peine) vos doigts? Parce que vous n'aurez pas le luxe de regarder les deux mains - au mieux, vous pourrez en regarder une.

  • Essayez de fredonner le l'accord d'une main tout en jouant l'autre. Puis changez. L'idée est de forcer votre cerveau à réfléchir au résultat de la combinaison avant d'essayer de le faire. Vos signaux de la main et vos signaux vocaux passent par différents canaux neuronaux et sont moins susceptibles d'être confondus que les signaux à vos mains gauche et droite.

  • Essayez de faire semblant de jouer avec les deux mains. une table. L'idée est d'avoir une idée de la façon dont les mains s'emboîtent et d'obtenir le bon rythme sans se soucier des notes exactes.

Je pense que c'est un excellent conseil. En apprenant à marcher des lignes de basse dans la main gauche et à improviser dans la main droite, on m'a dit que la main gauche devait devenir si automatique que le cerveau puisse concentrer toute son attention sur la main droite. Je pense que les premières balles sont d'excellents moyens d'améliorer l'automaticité de chaque main.
superdog797
2018-01-21 08:16:20 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Je pense que certaines personnes ont une mauvaise opinion du piano, et des instruments similaires, quand on discute de la question de "l'indépendance de la main". La science cognitive de nos jours semble indiquer que les humains ne "multitâche" jamais vraiment dans leurs actions conscientes; ils basculent simplement entre les tâches individuelles très rapidement. Alors que je peux imaginer un humain avec une caractéristique neurologique inhabituelle (comme un corps calleux coupé) effectuant un véritable multitâche (comme taper un papier d'histoire tout en ayant une conversation sans rapport), la majorité écrasante des humains sont neurologiquement incapables d'une telle action. En fait, c'est la caractéristique d'un humain en mauvaise santé que des parties de son cerveau ne se déclenchent pas dans un concert coordonné d'explosions neurologiques individuelles (c'est-à-dire singulières, séquentielles), mais se déclenchent plutôt indépendamment les unes des autres, de leur propre chef. C'est en fait ce que vous voyez dans le cerveau d'un patient qui a une crise. Toutes les zones du cerveau défectueux s'ignorent et se déclenchent de leur propre chef; en d'autres termes, les zones de leur cerveau agissent indépendamment les unes des autres .

Par conséquent, vous ne voulez pas d'une véritable "indépendance de la main"; à la place, vous voulez une coordination manuelle. En d'autres termes, le jeu d'un instrument est une action consciente, contrôlée par notre fonction exécutive, et nous n'avons qu'une seule zone du cerveau qui contrôle la fonction exécutive. Ainsi, le contrôle conscient de l'homo sapiens est, pour le meilleur ou pour le pire, unitaire, et nous ne pouvons pas faire deux tâches indépendantes à la fois.

Il en va de même pour le piano.

Donc ... ce que vous devez faire est d'essayer de ne pas trop vous battre, et d'accepter simplement le fait que lorsque vous jouez ensemble, vous apprenez vraiment une compétence différente. Vous ne pouvez pas simplement vous concentrer sur le mouvement d'un bras, d'un poignet, d'une main et d'un doigt isolés des autres. Si vous ne pouvez pas jouer les mains ensemble, revenez en arrière, définissez chaque action individuelle que vous devez effectuer, traitant les deux mains comme une seule unité mentale , mettez-les en séquence, répétez-les et jusqu'à ce que vous puissiez les faire dans l'ordre, dans le temps, parfaitement, puis l'accélérer. N'essayez pas de sauter ce processus simple parce que vous voulez que vos mains "soient indépendantes", parce que vous ne pouvez pas faire cela neurologiquement une chose.

Alors ce que vous dites, c'est qu'il est bon d'aller directement pratiquer les mains ensemble et non séparément quand j'étudie une partie?
Bonne question. Mains ensemble est pour pratiquer la PERFORMANCE, mais les mains séparées est pour APPRENDRE la musique. Une fois que vous avez appris chaque main, vous êtes prêt à apprendre à les fusionner en une seule unité mentale. Vous voulez passer aux mains ensemble le plus rapidement possible, mais vous ne pouvez pas le faire tant que vous ne pouvez pas au moins faire chaque main indépendamment, quelle que soit la phrase cible. De plus, la pratique continue de chaque main individuelle vous permettra, lorsque vous pratiquez les mains ensemble, de vous concentrer sur la coordination des deux mains, plutôt que d'une main ou de l'autre.
Clarinetist
2017-02-25 02:36:50 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Je suis un pianiste de niveau intermédiaire tardif, venant de la clarinette depuis environ une décennie. Prenez mon opinion pour ce que ça vaut.

Le truc avec le piano, contrairement à tout autre instrument que j'ai joué, c'est que son apprentissage nécessite isolement et précision de chaque petit mouvement que vous fais. Ne pas faire cela pourrait vous conduire à développer de mauvaises habitudes.

À ce stade de mon jeu de piano, je suis arrivé au point où je peux soupirer à deux mains beaucoup de choses simples sans difficulté, mais je rencontre des points où je dois pratiquer plus intensivement. Le cerveau est terrible pour apprendre de nombreuses nouvelles actions en parallèle. La raison pour laquelle vous devez isoler votre jeu mains-ensemble pour jouer séparément est que votre cerveau doit apprendre séparément ce que les deux mains font bien afin qu'il soit plus facile d'exécuter les actions des deux mains en parallèle.

Lorsque vous passez de mains séparées à mains jointes, assurez-vous de jouer avec un métronome à une vitesse très, très lente, et construisez la vitesse.

kuribas
2017-02-24 04:05:02 UTC
view on stackexchange narkive permalink

La musique vient de l'esprit, pas seulement des doigts. Puisque vous pouvez jouer séparément, vous n'avez probablement pas de problèmes de moteur. Essayez cet exercice: prenez un court fragment (une ou quelques mesures) et lisez attentivement la musique. Essayez d'être attentif à tout, à l'harmonie, aux rithmes, à la forme de la mélodie. Si possible, imaginez comment vous pensez que cela va sonner. Jouez ensuite chaque main séparément, de mémoire. Si vous faites des erreurs, ne vous inquiétez pas, revenez simplement à la partition et regardez attentivement les endroits où vous avez commis une erreur. Essayez de trouver la source de l'erreur. Était-ce un mauvais doigt? Une mauvaise harmonie? Si cela se passe bien, faites de même pour les deux mains ensemble. Commencez par lire la partition, observez quelles notes vont ensemble, comment les deux mains se rapportent l'une à l'autre (est-ce que l'accompagnement d'une main? Joue-t-il des accords? Quels sont les accords? Les accords sont-ils cassés? Peut-être que la mélodie est dans la main gauche et le accompagnement à droite). Essayez ensuite de jouer les deux mains de mémoire. Si vous faites une erreur, ne vous inquiétez pas, revenez simplement au score. Essayez d'abord des fragments courts, puis prenez des fragments plus longs au fur et à mesure de votre progression. N'oubliez pas de vérifier régulièrement la partition pour ne pas apprendre de fausses notes! Essayez cette méthode et vous constaterez que vous progressez beaucoup plus rapidement!

Aussi une mise en garde: jouer lentement ne veut pas dire apprendre quoi que ce soit. Le secret est la compréhension. Chaque note n'a pas de sens en soi. Vous devez être conscient de sa signification dans la mélodie (ou l'harmonie). Vous devez savoir d'où il vient et où il va. Écoutez ce qui se passe dans la musique. Ne vous contentez pas de jouer des articulations parce que vous le devez, mais comprenez pourquoi elles sont là. Si votre esprit est confus, il sera toujours confus lorsque vous jouez lentement! La raison de pratiquer lentement n'est pas parce que vous devez créer des réflexes automatiques, c'est parce que vous voulez que votre esprit soit clair et ouvert à la musique, pour la comprendre pleinement, afin que vous puissiez maîtriser la musique, pas vos réflexes qui vous maîtrisent. Si vous vous permettez d'être submergé par la complexité, vous ne pouvez pas maîtriser la musique. Trouvez la clarté et le sens, et tout se passe facilement!

user37194
2017-02-24 15:06:48 UTC
view on stackexchange narkive permalink

C'est tout à fait normal puisque vous sous-estimez l'effort que représente la pratique d'une main jusqu'à ce qu'elle occupe au plus un tiers de votre attention (il vous en faut un autre tiers pour l'autre main, et encore un autre tiers pour la synchronisation).

En gros, jouer en douceur tout en prêtant une certaine attention à la partition occupe rarement moins d'un tiers d'attention quand on n'y est pas habitué, et il est difficile de simuler la distraction de l'autre main et de mettre les choses ensemble sans vraiment le faire.

Donc, à long terme, vous devez réaligner la concentration qu'une seule main peut prendre avec votre façon de pratiquer. C'est comme être capable de courir à un rythme soutenu ne vous prépare que modérément à atteindre la vitesse maximale dans une fosse de boue profonde. Oui, vous vous êtes entraîné pour cela d'une certaine manière, mais d'une certaine manière vous ne l'avez pas encore fait.

À un moment donné, vous pourrez même vous permettre le tiers de votre concentration nécessaire pour être conscient du public.



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
Loading...