Question:
Choix clé pour les cuivres
Gauthier
2015-12-04 15:49:40 UTC
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On m'a dit à plusieurs reprises que les cuivres préféraient jouer dans des touches avec des bémols, plutôt que des dièses. En tant que trompettiste moi-même, je ne peux pas m'identifier à cette préférence. Le mi majeur est aussi facile ou difficile que le la bémol majeur. Je l'ai interprété comme étant la clé de jeu, pas la clé du concert.

Je suppose que la préférence est vraie, puisque je l'ai entendue de plusieurs sources fiables, mais pourquoi? J'ai plusieurs hypothèses:

  1. Tradition. Les groupes (fanfares en particulier?) Jouent généralement dans des touches avec des bémols, c'est donc à cela que les joueurs sont habitués et plus à l'aise. Mais comment la tradition a-t-elle commencé?

  2. Intonation. La construction des instruments à valve améliore l'intonation dans les touches à bémols. Par exemple en la majeur: le do # grave de la trompette est naturellement haut, alors qu'une bonne intonation devrait le faire bas comme le tiers d'un accord majeur. Je ne peux pas penser à un contre-exemple pour le moment.

Je me réjouis des réponses à deviner, mais veuillez mentionner que vous devinez simplement si vous ne savez pas vraiment pour un fait. >

Demandez-vous la préférence des instruments ou de leurs joueurs? J'ai toujours pensé que c'était parce qu'il était plus facile de faire une note à plat sur un instrument à cuivres, par opposition à plus facile de faire une note nette sur une guitare. Devinez, alors commentez.
Je pense que le terme correct est «clé», pas «tonalité».
Je pense aussi que votre déclaration concerne la clé de concert, non écrite. Je pense que cela a simplement à voir avec le nombre de dièses ou de bémols, et comme de nombreux cuivres jouent "naturellement" dans des tonalités plates (concert!), Celles-ci sont les plus faciles et sonnent le mieux. Voir ici: [Bonnes clés / Mauvaises clés] (http://www.musicarrangers.com/star-theory/p21.htm)
Clés, oui, corrigées. Ma première réaction a été qu'ils parlaient de clé de concert, mais ces sources ont répondu que cela voulait dire jouer de la clé.
@Gauthier Cette préférence a à voir avec la fréquence de résonance fondamentale de l'instrument. Pour le trombone et le tuba (instruments non transposés en ut, le Sib est la première position (tbn.) Et peut être ouvert pour le tuba (BBb Tuba), pour la trompette, le Sib est également ouvert. Depuis la fréquence de résonance ouverte de l'instrument est réglé sur une touche «plate», la musique écrite en touches plates sonnera plus résonnante que la musique écrite avec des touches qui ne résonnent pas naturellement avec l'instrument (mi majeur), ainsi, les joueurs de cuivres voient plus de musique écrite en touches plates, donc , les joueurs de cuivre préfèrent les touches plates, tandis que les touches acérées sont également plus difficiles à régler.
@jjmusicnotes: cela suppose une clé de concert. Je parle de jouer la clé. "Les touches tranchantes sont plus difficiles à régler" est très intéressant, pourriez-vous développer cela?
La trompette @Gauthier est le seul instrument de cuivres dont vous avez besoin pour transposer, et même alors, les trompettes sont très couramment lues en touches plates. Comme je l'ai mentionné dans mon autre commentaire, les touches aiguës sont plus difficiles à régler parce que ces touches ne résonnent pas naturellement avec le fondamental de l'instrument. Ainsi, puisque vous combattez la tendance naturelle de l'instrument, qui résonne plus librement dans les touches plates, les intervalles d'accord et les hauteurs dans les touches acérées seront plus difficiles. De plus, FWIW, une grande partie de la musique de groupe est écrite en touches plates tandis que la plupart de la musique orchestrale est écrite en touches pointues - c'est plus facile pour les cordes.
@jjmusicnotes? Seul instrument, qu'en est-il du cor français, des tubas? Je ne sais pas pourquoi les touches plates résonnent mieux avec le fondamental de l'instrument (ouvert?)? Pourquoi l'écrit en si bémol majeur (un ton entier sous ouvert) résonnerait-il mieux que le la majeur (un ton et demi) et le la majeur pire que l'ab majeur?
@Gauthier Oh! J'ai * complètement * oublié les cornes !! Oui, évidemment, les cors sont inclus comme instruments de transposition. Les tubas ne sont pas transposants. Oui, même si le tuba est F, Eb, Bb ou C, aucun d'eux ne transpose. À l'exception des tubas en C, les touches plates résonnent plus pleinement à cause du tube ouvert. Parce que la plupart des cuivres sont lancés dans des tonalités plates (tpt, cor, tbn, euph, la plupart des tubas), ils utilisent * moins * de tubes lorsqu'ils jouent dans des tonalités plates, ainsi, l'intonation est meilleure et l'instrument résonne plus librement. Avec les cuivres, plus vous ajoutez de tubes, plus le son est désaccordé / étouffé.
@Gauthier Par exemple, sur un tuba CC, les échelles F et Bb utilisent la plupart des combinaisons de 1ère, 2ème et vanne ouverte créant un son très ouvert et résonnant. Un major, en revanche, n'utilise pas de vannes ouvertes. C'est toujours une touche très conviviale, mais moins que F ou Bb. Sur mon tuba, Db est juste une clé très étouffante. Évidemment, vous pouvez jouer l'avocat du diable avec des enharmoniques (Db / C # ou Gb / F #), mais le raisonnement pour les bémols utilisés ici peut être plus psychologique qu'acoustique. Mettre les clés à plat peut faire penser à des sons «plus sombres» ou réduire l'anxiété liée aux clés. Comme l'a dit un de mes amis, "A # n'est * pas * la même chose que" Bb ".
La lecture de toute la théorie sur la résonance me fait poser la question - n'est-il pas possible de fabriquer certains de ces cuivres d'une longueur / alésage légèrement différente, de manière à leur permettre de jouer plus en accord avec des touches acérées? Ou est-ce que nous sommes trop loin sur la ligne, (il en existe trop de standards), et ce ne serait qu'un exercice de type académique?
@tim, les klaxons sonnent mieux dans leur position ouverte, et plus il y a de tubes de valve ajoutés, plus ils sonnent mal. Je suppose que cela a à voir avec l'endroit où les nœuds de vibration et les ventres apparaissent sur l'instrument. Dès que vous ajoutez une valve, la forme de l'instrument devient plus complexe, les nœuds sont à des endroits sous-optimaux et l'instrument sonne moins bien. Je suppose que vous pourriez faire un instrument optimisé pour toutes les vannes en position, cependant. Mais la forme du tube étant moins "naturelle" qu'ouverte, je suppose que la position pressée dessus ne sonnerait pas aussi bien que les instruments actuels en position ouverte.
@Gauthier - ce que je voulais dire, c'est - si une trompette, par exemple, était faite si ouverte qu'elle était en D plutôt qu'en Sib, elle sonnerait sûrement mieux dans cette tonalité - mais pas si bien en Sib?
Sept réponses:
lauir
2016-04-19 04:42:31 UTC
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Pour compléter le récit d'autres réponses, voici un tableau qui pourrait aider à expliquer davantage pourquoi les joueurs de cuivres préfèrent les partitions écrites avec des touches avec des bémols. Comme indiqué, des touches écrites qui excluent les «notes habituelles les plus difficiles à jouer »(Détaillé ci-dessous) sur les cuivres communs (sauf le cor français) sont majoritairement des touches avec des bémols. Cela est particulièrement vrai pour presque toutes les parties de cuivres inférieurs, dans lesquelles même la clé écrite et de concert de C, sans bémols, comprend les notes les plus difficiles à jouer pour tous sauf le tuba en ut et le trombone déclenché.

Les touches spécifiques mentionnées dans la question comme étant également jouables sur la trompette B ♭ - les touches écrites E et A ♭ - servent à illustrer ce tableau. ligne pour la trompette B ♭ reconnaît que la note marquée C♯ ou D the est la plus gênante à jouer, donc les touches avec au plus 1 dièse ou 3 flats sont susceptibles d'être favorisées car elles excluent C♯ / D ♭. Les touches susmentionnées de E et A ♭, cependant, contiennent 4 objets tranchants et 4 plats, respectivement, et incluent donc C♯ / D ♭ et sont également défavorisés e.Si vous êtes à l'aise avec la musique dans ces touches, vous êtes sans aucun doute un musicien expérimenté. Non seulement les deux touches sont relativement difficiles à jouer, mais la musique de trompette en la ♭ (touche de concert G ♭) est également assez rare.

Touches écrites SANS Pire à jouer La pire à jouer Nom de la version de la clé ouverte note habituelle instrument instrument à note habituelle ------------ ----------- ----- ------------------ sur le score considéré Con- Writ- Writ- Valves / Combien Combien de cert dix plats pointus à dix positions F klaxon 4 soupapes FCG # / Ab 2-3 2,1 0 1,2 Trompette Sib 3 soupapes Sib "C # / Db 1-2-3 1 0 1,2,3Baritone TC "" "" "1 0 1,2,3 Mib Mellophone "Eb" "" 1 0 1,2,3Alto / Ténor "" "" "1 0 1,2,3 Tuba C tuba C" "1-2-3, 2-4 1 0 1,2, 3 Tuba Eb tuba Eb Eb E / Fb "6,7 2,3,4,5,6 Tuba Bb tuba Bb Bb B / Cb" 7 1,2,3,4,5 Klaxon baryton 4 soupapes "" "" 7 1,2,3,4,5 Euphonium "" "" "7 1,2,3,4,5 Corne de baryton 3 soupapes" "" 1-2-3 7 1,2,3,4,5 Euphonium "" "" "7 1,2,3,4,5 Trombone slide uniquement" "" 7th 7 1,2,3,4,5 Trombone F trigger "" C # / Db, F # / Gb 5th 0 1,2,3

"La pire note habituelle à jouer" est une désignation ad hoc susceptible de trouver un accord parmi de nombreux joueurs en raison de certains de ces facteurs:
La note se situe dans la plage généralement notée pour l'instrument.
Avec 3 valves mais pas de glissière avec les doigts, le timbre est compromis lorsqu'une note est mise au diapason.
Avec 3 valves et une glissière de réglage à doigts, la coordination rapide de la glissière est difficile.
Avec une 4ème valve en ligne, l'agilité de l'auriculaire contre l'annulaire est anatomiquement entravée .
Avec une 4ème valve à main opposée, il est difficile de coordonner rapidement les mains.
sup> Sur un trombone, une excursion de glissade rapide est un exploit de gymnastique.
• Les joueurs de cor français ® ont aussi le droit de se plaindre.
Certes:
Certaines séquences de doigté / position et presque les pires notes jouent également des rôles circonstanciels.
Certains doigtés / positions plus rares sont pires que ceux indiqués, mais ont également tendance à éviter les touches plates.
La 7ème position d'un trombone est la pire des pires. Un attachement / déclencheur F atténue ce problème.
Comme le cor français joue généralement haut dans sa gamme, son pire doigté habituel est relativement bénin.

Avez-vous une autre note habituelle que vous préférez le moins à l'instrument qui aiderait à mentionner? Veuillez la commenter ou la modifier.

Cela vient d'un groupe de la communauté et d'un membre de l'orchestre qui remplit les parties non percussions nécessaires pendant répétitions, en jouant les cuivres les plus appropriés qui se trouvent être présents ou disponibles.

Excellente réponse! Il convient de noter que l'octave fait une différence dans la "maladresse" d'une clé. Sur un trombone, un B ♮ 2 doit être joué en 7ème position (sans attachement F), mais un B ♮ 3 peut être joué en 4ème position et un B ♮ 4 est généralement joué en 2ème position. Cela signifie qu'une pièce en ré majeur (disons) est plus facile à jouer au trombone si elle ne va pas beaucoup en dessous de G3.
Aussi, un côté lié: en tant que tromboniste, je nourris une rancune contre Aaron Copland pour la façon dont il a écrit le dernier mouvement de sa troisième symphonie. Les trompettes font le thème "Fanfare for the Common Man" en Si, avec beaucoup de beaux doigtés ouverts. Ensuite, les trombones doivent le jouer en Si ♮.
Merci pour la différence qu'une octave peut faire, @Michael Seifert. Merci d'avoir joué du trombone! Et maudit, Copland, je n'ai jamais soupçonné qu'un compositeur écrirait un passage de trombone en Si ♮. Est-ce parce que cet instrument sonne plus large sur la longue portée? (Félicitez-vous également, Copland, pour d'autres raisons.)
MattPutnam
2015-12-04 22:29:50 UTC
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La plupart des instruments à vent transposent d'une manière qui ajoute des dièses. Le cor et le cor anglais sont en fa (ajoutez 1 dièse); trompettes, et la moitié des clarinettes et saxos en si bémol (ajoutez 2 dièses), et les autres clarinettes et saxes en mi bémol (ajoutez 3 dièses). Les cuivres graves lit la hauteur de concert, mais les trombones ténor et les euphoniums sont également des instruments en Sib. Les bassons sont en quelque sorte en fa selon cette même logique. Les tubas viennent en C, mais aussi dans chacune des 3 transpositions listées. Mis à part certains instruments très ésotériques, rien ne se transpose dans l'autre sens.

Donc, si, quelle que soit la tonalité que vous choisissez pour votre composition, les vents ajoutent principalement des dièses, alors les touches plates sont plus conviviales. Le concert C met des trompettes en ré et des saxos alto en A. Ainsi, alors que le mi majeur peut sembler être une touche parfaitement raisonnable pour les cordes ou le piano, vos trompettes se retrouvent en fa # et les saxons alto en do #. Bien sûr, un bon joueur devrait pouvoir jouer dans n'importe quelle tonalité, mais ce n'est tout simplement pas aussi simple.

De plus, les cuivres fonctionnent en ajoutant des tubes pour abaisser la hauteur, donc à moins que vous ne soyez déjà en bas du partiel, vous pouvez toujours aplatir une note. Mais à la trompette, même juste C -> C # ou G -> G # traverse une pause, allant de la note la plus élevée d'un partiel au bas du suivant. Et puis il y a les problèmes de réglage que vous avez déjà mentionnés.

J'aime le concept «ajoute des objets tranchants». Le rend facile à comprendre. «Takes away flats» fonctionnerait si la clé est déjà une clé plate. Même chose vraiment.
Je suis d'accord avec ce concept, mais je suis sûr que mes références signifiaient jouer la clé.
Je ne suis pas sûr de votre raisonnement sur les "pauses de traversée". Je comprends que vous voulez dire que jouer de G à G # saute d'un partiel à un autre, mais nous parlons ici de touches. Vous avez un G ou un G #. Si c'est un G, vous avez une telle rupture avec le A (ou Ab), si c'est un G #, vous avez une telle rupture avec le F #.
Gauthier
2015-12-09 14:54:35 UTC
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Toutes les réponses (et leurs votants) jusqu'à présent ne tiennent pas compte de ce paramètre essentiel: je parle de jouer de la clé, pas de la clé de concert. Un commentaire de @jjmusicnotes m'a fait penser à cette possibilité (une supposition sauvage):

Pour le même nombre de bémols ou de dièses, plus de touches plates comportent les C et G. ouverts

Le fa majeur ou le sol majeur ont à la fois le do et le sol, ils ne sont donc pas pertinents.

2: Bb majeur a à la fois C et G, tandis que D majeur manque le Do ouvert (il a cependant le Mi du milieu, ce qui manque en Sib majeur).

3: Mib majeur a C et Sol, La majeur n'a ni l'un ni l'autre.

4: L'ab majeur a les deux, le mi majeur n'en a aucun.

5: Db major a C, pas G, B major n'a pas de ton ouvert.

L'hypothèse est que les touches qui comportent des tons ouverts sont préférées car les instruments résonnent mieux sur les tons ouverts.

user25045
2015-12-04 18:46:59 UTC
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Je l'ai interprété comme étant la tonalité de jeu, pas la tonalité du concert.

Voilà votre erreur. En tant que commentaire sur les joueurs de cuivres, cette déclaration s’adresse à ceux qui ne jouent pas de l’instrument et concerne donc la hauteur de concert.

Cela n'a pas beaucoup de sens de parler de jouer la hauteur dans ce contexte puisque la touche jouer diffère même dans la section cuivres.

Comme l'a écrit @MattPuman, la plupart d'entre eux ajoutent encore des objets tranchants. En outre, ma question concerne les clés préférées, un arrangement donné peut ne pas rendre tout le monde heureux.
Laurence Payne
2015-12-06 22:20:09 UTC
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Cela semble beaucoup plus préoccupant pour les compositeurs / arrangeurs que pour les joueurs de cuivres! OK, demandez une préférence, nous en proposerons une. Mais ce n'est pas important.

Il y a deux notes sur la trompette qui nécessitent que les trois valves soient enfoncées. Écrit C # bas et le F # ci-dessous. Tous les instruments d'étudiants, sauf les moins chers, ont la technologie pour étendre les 3ème (et parfois 1ère) glissières de soupape afin de les jouer en accord. Ils ne sont pas difficiles à jouer. Mais cette gamme de la trompette n'a ni l'éclat des notes aiguës d'une trompette ni la flatulence attrayante du registre grave d'un trombone. Écrivez-le si vous le souhaitez, mais sachez ce que vous obtiendrez.

C'est du point de vue de l'arrangeur que je pose la question. Il est important pour l'arrangeur de savoir ce que préfèrent les joueurs de cuivres, si on leur donne le choix, l'arrangeur pourrait faire celui qui est facile pour les joueurs. Je joue de la trompette, et en arrangeant des trompettes, j'essaie d'éviter le do # grave, car même s'il est gérable, en fonction du niveau des trompettistes, son intonation n'attire pas souvent l'attention qu'elle devrait. J'en suis moi-même coupable en tant que joueur.
Il est intéressant de noter que nous (comme je suppose que la plupart des trumpertrs le feraient) désignons cette note comme C #, pas Db.
Vous ne pensez pas à quel partiel un ton se base lorsque vous jouez, surtout si vous jouez depuis que vous êtes enfant. C # est antérieur à Db dans la liste des signatures de clé.
Brian THOMAS
2016-04-20 17:20:38 UTC
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Voici le test - demandez à un groupe de joueurs de cuivres de lire d'abord à vue un passage avec n dièses dans la signature de clé, puis un passage différent de difficulté similaire avec n bémols dans la signature de clé. Comptez le nombre d'erreurs pour chaque performance et rassemblez les résultats.

Mon attente (contrairement à la sagesse reçue citée dans l'OP) est que la précision diminue à mesure que le n augmente, mais ne dépendra pas de savoir si la clé contenait des dièses ou des bémols.

Mon sentiment est que les joueurs de cuivres, comme la plupart des autres musiciens, préfèrent les touches avec peu de tranchants ou de bémols. Les touches avec beaucoup de tranchants ou de bémols ne sont pas intrinsèquement plus difficiles à jouer - mais comme elles sont souvent moins entraînées, elles sont moins familières et ne tombent donc pas automatiquement sous les doigts.

Leo Thompson
2016-10-07 15:27:18 UTC
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Ma préférence, en tant que joueur de tuba, je ne peux pas vraiment lire plus de deux objets tranchants. Pourtant, je peux lire à tous les appartements assez facilement. C'est juste beaucoup plus courant de voir des appartements que des objets tranchants. Il est probable que cela fasse le saut de la clé de fa aux aigus. Je n'ai qu'un tranchant si disons comme un saxophone a quatre dièses.



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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