L'expression «jouer dans la poche» est parfois utilisée dans le jazz, le hip hop, le funk, etc. Elle se réfère parfois à la façon dont un batteur joue, parfois à la façon dont un ensemble travaille ensemble. J'ai recherché le terme sur Google et je ne trouve pas d'explication claire et précise de ce qu'il est réellement. Peut-être le bon chronométrage, peut-être le phrasé. C'est une de ces choses qui, quand cela se produit, vous savez que vous jouez «dans la poche». Mais qu'est-ce qui se passe exactement?
Vous êtes sur la bonne voie. C'est en fait une combinaison de certains des éléments que vous avez mentionnés. Si le groupe ne joue pas ensemble, alors ils ne seront pas "dans la poche", c'est clair. Cela va un peu plus loin que simplement rester ensemble et jouer au même tempo. Il peut également être basé sur une chanson, ce qui signifie qu'il dépend du tempo de la chanson. Disons que le tempo le plus confortable pour le morceau A est de 70 BPM, mais le groupe joue à environ 63 BPM. La chanson aura l'impression de glisser et cette sensation de "jouer dans la poche" ne sera pas obtenue même si le groupe est parfaitement ensemble!
Pour ajouter à votre point de vue sur le fait de jouer ensemble, le bassiste et le batteur vraiment besoin de travailler ensemble, en particulier dans les chansons plus syncopées, pour obtenir des rythmes qui correspondent. Ce n'est pas une règle absolue, mais le rythme de la basse et de la grosse caisse a tendance à correspondre.
quand je joue de la basse dans un groupe, je sais combien il est important que la basse et la batterie se «bloquent». Quand ça arrive, ça groove! Mais je me demande s'il y a plus à «jouer dans la poche».
En bref, c'est vraiment tout le groupe qui joue en rythme les uns avec les autres, ainsi que le bon tempo pour que la chanson la fasse vraiment groover. Cela étant dit, cela ne nécessite pas de jouer dans la même signature rythmique, ni d'éviter la syncope ou d'autres sortes de trucs pas à temps - tout dépend de la façon dont le groupe s'emboîte et du son de la chanson.
Ouais, c'est probablement une meilleure façon de le dire player3 :)
@02fentym - cela soulève la question - quel est le «tempo le plus confortable»? Les morceaux ont souvent le tempo original du premier enregistrement, mais ce n'est pas nécessairement le «meilleur» tempo. Si un morceau est à un tempo régulier, est-ce qu'il traîne?
C'est vrai. Disons qu'une chanson est une chanson pop de type dance et que quelqu'un fait une version acoustique ou une version soul, alors ça devrait être plus lent. Le "tempo le plus confortable" semble subjectif, n'est-ce pas? Je pense qu'il y a tant d'autres considérations aussi. Style, instrumentation, sensation générale, tempo (évidemment), etc.
Vous connaissez peut-être les concepts de sémiotique, où les mots ont des significations qui n'ont rien à voir avec leurs supposées définitions de dictionnaire, et qui ont tout à voir avec le fait que l'utilisateur du terme fait partie d'un groupe identifiable.
Les personnes qui utilisent l'expression «dans la poche» avec connaissance de la main communiquent généralement leur compréhension d'une sensation particulière que les musiciens expérimentés (et chanceux) peuvent ressentir lorsqu'ils travaillent avec succès en groupe.
La séquence pourrait donc être:
Vous entendez un groupe. À votre avis, ils se produisent vraiment. Vous êtes ému émotionnellement et rythmiquement. Vous remarquerez probablement certains des aspects techniques du jeu ensemble que les autres réponses énumèrent.
Sur place ou plus tard, vous décrivez ce que vous entendez dans ce groupe à quelqu'un comme "in la poche. "
Première question: la personne à qui vous parlez connaît-elle le terme? Sinon, vous pourriez vous retrouver à essayer d'expliquer.
Une personne qui connaît le terme et qui est là avec vous comparera sa perception de la performance avec la vôtre. En fonction de l'expertise de cette personne, vous gagnerez, maintiendrez ou perdrez le statut de cette personne lorsqu'il s'agit d'évaluer si une performance est ou non «dans la poche». Un débat sain pourrait s'ensuivre, ou vous pourriez être patronné, en fonction de ce que cette personne ressent pour vous et du niveau de respect mutuel qui opère.
Si vous racontez ceci expérience à quelqu'un par la suite, votre histoire et votre crédibilité entreront en jeu. Si votre crédibilité est bien établie, votre utilisation de la phrase agira comme une recommandation - ce groupe est une expérience que vous devriez rechercher. Sinon, non.
Je pense donc que cette expression est très utile pour permettre aux musiciens et à d'autres personnes bien informées d'échanger des informations qui ne dépendent pas de définitions techniques, mais exister davantage dans le domaine du sentiment et de la perception.
Bien sûr, il serait très rare qu'un groupe jouant de façon désaccordée et / ou hors du temps soit décrit de la sorte, mais chaque personne au courant peut vous dire que "jouer dans la poche" est quelque chose de loin au-delà des bases. C'est un peu comme l'amour - facile à dire, très difficile à décrire et à définir sans en faire sortir la vie. Mais quand quelqu'un dit "Je t'aime", selon qui c'est, tu sais quoi faire à ce sujet.
Dans The Jazz Theory Book, Mark Levine définit le jeu dans la poche simplement comme un groove, où la section rythmique est verrouillée et fonctionne comme une unité.
dans la poche Lorsque la musique est rythmiquement dans un groove.
groove Le " lock "entre les membres d'une section rythmique jouant bien ensemble.
C'est ainsi que j'ai entendu le terme utilisé. Notre batteur a décrit un moment particulièrement excellent avec notre groupe - quand j'ai demandé ce qu'il voulait dire, il a utilisé des mots comme «enfermé dans le groove» et la solidarité.
TL; DR En laissant quelques détails de côté, je le définirais comme de multiples swings qui se chevauchent avec des rythmes / accents dans lesquels tous les instruments se verrouillent (les instruments responsables du rythme devraient se synchroniser le plus fréquemment avec &). La sensation générale peut être modifiée en décalant la synchronisation de chaque instrument (en jouant un peu avant le «battement / accent» ou derrière). Dans l'improvisation, si d'autres joueurs perçoivent un changement de ressenti puis changent ce qu'ils font, cela peut provoquer un chaos car tout le monde ajuste ce qu'il fait - peut-être qu'un joueur a changé la sensation pour un effet de syncope - si tout le monde dans le groupe change en réponse, l'effet souhaité s'effondre . Une certaine coordination / accord / leadership est donc nécessaire pour l'improvisation si l'on aime faire de telles astuces.
J'ai trouvé ce livre récent car il faisait référence à un article où les universitaires avaient clairement reconnu une partie de la «poche». (il ne s'agit pas seulement d'un "groupe jouant en synchronisation". Vous pouvez synchroniser les choses dans un séquenceur d'ordinateur et ce ne sera pas la poche dont les gens savent parler - dans ma poche de dictionnaire, il y a quelque chose qui attire au moins certaines personnes (* NFP est probablement une "personnalité de danseur") se déplaçant vers la musique. Sinon, vous pourriez dire que toute la musique électronique est "dans la poche" - j'avais l'habitude de faire de la musique électronique et d'avoir la poche, je devais trouver le tempo optimal et ajuster les oscillations et les shuffles pour batterie d'abord, puis jouez sur celles-ci)
Il se concentre sur l'ajustement que les joueurs talentueux faire à leur swing par rapport aux grands changements de tempo. Une explication à cela est que lorsque le tempo change suffisamment, la tranche de temps dans laquelle la synchronisation des notes individuelles oscille (se déplace autour d'un point médian) change de longueur. L'enveloppe des instruments (ADSR) peut ne pas être facilement modifiable (sans rack d'effets), ce qui oblige à ajuster votre jeu pour que la sensation du swing reste perceptible.
La batterie (combien de temps leur son dure) ou tout autre instrument rythmique qui est le plus net détermine le tempo optimal à travers l'enveloppe et le chevauchement des notes. Un tempo plus rapide nécessite une réduction du temps de sustain / release, des attaques plus rapides afin d'éviter que les sons ne se chevauchent tellement que la sensation est perdue.
Swing (c'est ce qui crée la "sensation" ou l'envie de danser, le " pocket ", c'est quand tous les joueurs sont capables de jouer autour du swing - tous ressentant le swing):
L'étude de certaines chansons suivies par ordinateur qui groove clairement a mis en évidence que la chanson à l'étude n'avait pas réellement d'instrument paramètre de swing basé. Au lieu de cela, le compositeur alternait rapidement l'ensemble du projet entre deux tempos.
Après beaucoup d'écoute, je conclus que les compositions les plus habiles peuvent en fait avoir plusieurs oscillations simultanées de fréquences différentes.
Opportunités de swing:
1) "dialogue" - composez la piste d'une manière où une variation du même thème est jouée deux fois avec quelques modifications (faites varier l'arpège, l'instrument, etc.) - en particulier, le tempo. Une partie de la chanson a donc un tempo différent. Typique de la musique classique. Cela ne créera pas de poche, juste un "dialogue" entre les instruments. Peut-être qu'une partie / instrument est optimiste, puis suivie par une autre sensation plus lente et mélancolique.
2) swing traditionnel facile à jouer: lorsque vous avez déterminé votre tempo optimal, ne jouez pas à ce tempo mais jouez en fait à, disons -2% et + 2% de BPM autour de lui, en alternant doucement le tempo entre chaque demi-intervalle (8 temps).
3) swing de musique de danse: faites balancer les notes également (par ex. par la variation de tempo rapide expliquée ou le paramètre de swing spécifique à l'instrument)
Tout cela peut être réalisé dans la musique électronique par les LFO et les diviseurs d'horloge comme on le voit ici (voir 11m20s - 12m00s):
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Est-ce que 3) est réellement appelé une lecture aléatoire? IMO shuffle est une combinaison de swing d'intervalle # 2 et de swing de note # 3, d'accents + notes fantômes. C'est du moins ce que j'entends si j'écoute le meilleur des meilleurs (recherche "Jeff Porcano instructional" sur youtube) quand ils démontrent le shuffle à la batterie. Vous pourriez dire que la lecture aléatoire en fait partie, mais vous n'aurez pas la sensation nécessaire pour la poche.
Pour qu'un seul instrument sonne vraiment «talentueux», vous devez également jouer des notes legato, varier la vélocité, ajuster le sustain / relâcher, les accents tout en faisant ces alternances de tempo et en balançant les notes.
S'il y a un talent génétique impliqué dans le swing, c'est IMHO sur la capacité d'écouter de la musique et si vous ne pouvez pas résister à hocher la tête, tapoter vos pieds, etc., alors vous avez ce talent génétique. Pour le transformer en compétence de jeu ou de composition, vous avez également besoin d'un trait de perfectionnisme - cela permet de remarquer ce qui ressemble à une mauvaise erreur et ce qui semble être une bonne erreur qui mérite d'être poursuivie. Les heureux accidents que je fais toujours sont comme "wow!" et puis je suis triste quand je ne peux pas le répéter immédiatement mais que je dois pratiquer un riff particulier pendant 1 à 4 heures pour l'obtenir exactement comme dans l'accident. Plus il y a d'expérience, plus ce temps de pratique est court. Mais puisque nous parlons de quelques millisecondes de différence entre parfait et pas parfait en ce qui concerne la façon dont je ressens le timing, c'est pourquoi cela demande beaucoup de pratique.
Je vous laisse avec une chanson pour tester si vous avez le (ce que je suppose être) trait génétique de sentir la poche. Je suis très sensible à la "poche parfaite", donc si le timing est même un peu décalé, je ne commence pas à danser dessus mais je commence plutôt à froncer les sourcils ou à couper / changer de chanson. C'est le discours de perfectionnisme qui m'a permis, simplement par un sentiment introspectif, de faire de l'ingénierie inverse sur les éléments qui composent le jeu professionnel.
Même chanson, même joueur, les deux groove mais l'un d'eux est plus parfait en termes de poche que d'autres. Dans le spoiler ci-dessous, je spécule pourquoi je pense que le joueur a décidé de supprimer l'autre performance de sa chaîne. (il est remonté par quelqu'un d'autre)
c'est le deuxième lien qui est le plus en poche - le premier a beaucoup de notes jouées en retard. Peut-être par quelques millisecondes en moyenne. Il est probable que le joueur ait ressenti une sensation plus décontractée convenant à la chanson, mais comme cela est extrêmement difficile à réaliser dans une chanson aussi chargée, elle ne l'a pas tout à fait aussi parfaitement que la version plus "resserrée" du 2ème lien - pour l'obtenir non seulement vous avez pour retarder parfaitement l'attaque mais aussi modifier l'enveloppe du son car si vous ne le faites pas, vous aurez l'impression que les notes sont coupées prématurément. Ce temps entre la coupure de la note et le début de la note suivante se raccourcit avec un tempo plus rapide, de sorte que l'utilisation de certains effets de traitement du son peut aider à obtenir la sensation souhaitée.
EDIT: Note très intéressante à propos de la vidéo, j'ai remarqué que le joueur perd la poche (sonne comme un séquenceur d'ordinateur / joueur médiocre) quand il arrête de danser autour du rythme. J'ai remarqué moi-même ce phénomène, si je suis rigide, je perds plus facilement la trace du swing n ° 2 et pour faire du swing, je dois aussi utiliser ma bouche pour épeler (vocalisation silencieuse des notes) les enveloppes de timing pour obtenir le bon timing de la milliseconde. J'ai appris cette technique à partir d'une vidéo youtube sur la façon dont les joueurs de jazz s'entraînent.
Exemple d'utilisation des processeurs d'effets pour modifier la sensation de manière significative:
Voici la vidéo de Jeff Porcano mentionnée. Il entre dans les détails du swing de niveau de note & shuffle.
C'est une réponse tellement cool. Pourriez-vous trouver la vidéo sur "comment s'entraîner les joueurs de jazz" et, espérons-le, remplacer celles qui ont disparu? Serait si reconnaissant pour l'un de ceux-ci.
Je m'interroge sur ce terme depuis longtemps. J'ai également interrogé mes collègues musiciens sur sa signification ... et ce sont des gens qui utilisent le terme ... et ils n'ont pas été en mesure de le définir. Ha.
Cela étant dit, voici mon point de vue: le terme "jouer dans la poche" n'est pas généralement utilisé pour l'ensemble du groupe. Si en fait, d'après mon expérience, il ne fait généralement référence qu'à un membre du groupe - le bassiste.
Alors, quelle est la «poche»? Je crois que la «poche» est l’illusion de «tranches de temps» que crée le batteur . Il peut se référer à une mesure entière, mais aussi à un sous-décompte d'une mesure. Par exemple, la tranche de temps entre les coups de batterie est une "poche". Mais aussi, pour un batteur typique qui répète une mesure à plusieurs reprises, la "poche" peut être une mesure entière.
Donc, quand un bassiste "joue dans la poche", il suivant:
1.) Il chronomètre la frappe de ses notes de manière à ce qu'elles coïncident avec les coups que le batteur bat. Cela ne signifie pas nécessairement qu'ils sont synchronisés, note pour note avec hit-for-hit. C'est là que «l'art» entre en jeu. En général, le batteur "dirige" la section rythmique. Il choisit de manière autonome de frapper ce tambour ou ce tambour à chaque instant donné. Le bassiste suit généralement le batteur et essaie de «pénétrer» ce que fait le batteur ainsi que d'accentuer certains domaines. Cela ne veut pas dire que le bassiste joue un rôle moins important. Pas du tout. Mais quelqu'un doit être le "chef de file", et c'est typiquement le batteur.
2.) Il choisit la note qu'il jouera (c'est-à-dire la fréquence) en fonction des changements d'accord que joue la guitare et / ou le clavier. Pour un accord donné, il existe de nombreuses notes de basse qui "fonctionneront" bien. Le bassiste, dans le cadre de la tâche de "jouer dans la poche" doit aussi être fondamentalement synchronisé avec les touches et / ou la guitare afin que la fréquence de jeu de la basse soit compatible accord à ce moment. Notez qu'en termes simplistes, cela signifierait que le bassiste jouerait la racine de l'accord sur le temps fort de la mesure. C'est typique du rock and roll. Mais le jazz prend certainement d'énormes libertés pour faire autrement. Ha.
Donc "jouer dans la poche" est vraiment la description du travail d'un bassiste - seulement. Il a besoin d'ajuster son timing et son choix de notes afin de s'interfacer correctement avec les autres instruments du groupe.
Mais encore une fois, disons que tous les groupes ne veulent en aucun cas veulent que le bassiste "joue dans la poche". C'est vraiment un style. Je l'aime. C'est simple. Il a définitivement tendance à "groover" comme d'autres l'ont dit. Cela «fait du bien» à la plupart des gens. Mais c'est plutôt de la musique "populaire". La musique plus ésotérique, comme la musique classique et le jazz, ne fait pas généralement le bassiste "qui joue dans la poche".
Un regard avisé sur les choses. J'ai fait un concert la semaine dernière, à la basse, et un numéro en particulier a juste «travaillé». Je ne me souviens même pas de ce que c'était, mais la basse et la batterie se sont serrées ensemble, et ça a «marché». Malheureusement, cela n'arrive pas assez souvent ...
Meilleure réponse ici. "in the pocket" n'est pas synchronisé, cela a à voir avec le rythme régulier du jeu de basse étant précisément sur le temps (ou définissant le battement). Il est difficile de décrire comment un seul joueur peut être "tête" ou "derrière", et parfois la basse doit jouer devant ou derrière pour créer une propulsion - mais dans la plupart des musiques, vous voulez que la basse soit "dans la poche" (carré droit sur le beat à très très légèrement en arrière) qui crée une sensation de solidité et permet à l'autre membre du groupe de jouer devant ou derrière et de créer une tension.
Je pense que "dans la poche" fait généralement référence à un groove où la caisse claire (sur 2 & 4) est très légèrement en retard (millisecondes), tandis que tout le reste est serré et groove sans ralentir.
Il semble que vous parlez de la sensation générale. Comme vous l'avez dit, j'ai également entendu le terme utilisé dans plusieurs contextes différents.
C'est ce que Denis Chambers dit que c'est trop BTW
Oui, c'est la définition (tirant un peu de caisse claire) que je dois aussi connaître en premier. Cependant, cela pourrait être surtout pertinent pour les batteurs.
Je ne suis pas musicien mais je crois que c'est comme "coulant" pour ainsi dire. Je pense que c'est comme entrer dans la zone dans une sorte de moment d'improvisation ou jouer quelque chose de tellement précis et synchronisé que vous êtes ce que vous jouez, vous ne sentez pas le temps qui passe, vous ne pensez à rien d'autre qu'à ce que vous faites à ce moment-là, la conscience de soi sort par la fenêtre avec tout ce qui n'est pas CE MOMENT.
Pocket est la combinaison de la durée, du volume et du placement de la note (lorsque vous commencez la note), qui se traduit par une sensation d'impulsion, de sorte que même après l'arrêt de la lecture, vous ressentez cette impulsion / mouvement à l'intérieur de votre corps . Le jeu de poche permet à l'auditeur de percevoir une impulsion.
Lorsqu'une section rythmique joue dans la poche, cela signifie finalement "groove" dans n'importe quel contexte. Un exemple d'une section rythmique qui est TOUJOURS "dans la poche" serait Pino Paladino et Steve Jordan jouant TOUT ensemble. C'est serré, ça coule, ça groove, ça fait du bien, et ça peut être joué sans trop réfléchir et en laissant la vibration, le groove et la sensation de tout vous guider.
Je suis sûr que "la poche" pourrait certainement être décrite de manière technique, mais quand je la vis sur scène ou dans une foule, elle est évidente ... et la belle chose à ce sujet, c'est en tant qu'auditeur , vous pouvez le sentir aussi. Cela vous fait sourire et penser à vous-même "Yeaaaaa, il y est." Jouer dans la poche est une question de rythme et de groove. La chanson cesse de se sentir comme une chanson et commence à se sentir comme un La-Z-Boy effondré pour vos oreilles.
Un groupe jouant dans le temps parfait (enfermé etc. - selon d'autres définitions) plus attitude, ou autorité. Comme regarder Prince en concert: il était le boss absolu de la série.
Il est important de noter que pocket est spécifique à un groove particulier, donc à un genre particulier, pas à un " 1 & 3 "ou autre élément du rythme. Bebop, hard rock, funk, bluegrass, tous sont différents mais tous peuvent avoir une poche.
Intéressant. Mais s'ils sont tous différents, quelle est la caractéristique commune de «poche»?
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