Question:
Les 6e plats sont-ils déjà utilisés?
Lost Crotchet
2015-08-23 05:47:05 UTC
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Je vois que 3 6èmes intervalles mineurs peuvent s'inscrire dans l'échelle diatonique, mais je ne vois jamais aucune mention d'accords 6èmes plats dans une encyclopédie d'accords ou des diagrammes, etc.

Alors, qu'est-ce que ces accords ne sont pas faire une apparition n'importe où? Je suppose qu'une explication pourrait être que les accords de septième inversés les couvrent, il n'est donc pas nécessaire de mentionner les accords de sixième à plat, mais utiliser cette logique contredirait la façon dont je vois toujours les accords de sixième majeure écrits dans chaque livre d'accords / encyclopédie?

Pareil avec les # 6e?
Les voix @Tim # 6 sont plus communément appelées tensions b7.
Je suis d'accord avec la question originale de l'affiche et je garde les accords minb6 dans ma bibliothèque avec le commentaire suivant: "Beaucoup de gens affirmeront que cet accord n'existe pas et que ces voix doivent être identifiées comme un accord maj7 (en utilisant le ♭ 6 comme racine Bien que cela puisse être vrai de manière isolée, je préfère identifier en fonction de son contexte dans les modes phrygien et éolien. "
@KirkA - oui, je connais bien b7, tel qu'il est utilisé dans dom. 7e, mais il n'aurait jamais besoin d'être appelé un # 6 dans ces situations. Et je ne peux pas penser pourquoi un n ° 6 aurait besoin d'être appelé tel.
@Tim # 6 est l'élément clé d'un 6ème accord augmenté (français, italien ou allemand).
Cinq réponses:
#1
+7
mramosch
2015-08-23 18:19:45 UTC
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Si vous le voyez d'un point de vue purement classique, un 6e ne peut jamais faire partie d'une signature d'accord. Chaque accord est construit en ajoutant un autre 3ème à sa note précédente - à partir de la note fondamentale. Donc, vous n'obtenez que 1 3 5 7 9 11 13 ... Même un accord comme par exemple C6 est interprété comme un accord de 7e mineure avec le 3ème de l'accord comme racine -> ACEG (1 3 5 7) -> CEGA (3 5 7 1) .

Dans les théories modernes des accords, vous trouverez ces conventions de dénomination qui permettent un eg Cm6 pour être considéré comme 1 b3 5 6 . Mais aussi ici, vous obtenez une limitation - étant que ce n'est que s'il n'y a pas de 7e inclus, ce 6e peut en fait être écrit comme 6e . peut être un C 6/9 ou un Cm6 / 9 mais si un 7e est inclus, il doit être écrit sous la forme 7 / 13 ou simplement 13 . Toute tension supérieure à 7 (ce qui correspond à 9 11 13 ) inclut automatiquement le 7e , il n'est donc pas nécessaire de l'écrire explicitement dans la signature .

Vous voyez également que ce 6e écrit explicitement dans un accord 6/9 contredit la règle selon laquelle toute tension supérieure à 7 inclut automatiquement le 7e . Il y a NON 7e dans un accord 6/9 . Et bien sûr, dans tous ces exemples, je parle de la septième plate ' b7 '. Sinon, il fallait un indicateur maj7 pour dire que nous ne parlons pas du plat ...

Donc, ces accords 6/9 ont toujours TONICA fonctionnalité (root) et non la fonctionnalité DOMINANTE !

Bien sûr, vous trouverez des accords comme par exemple C4 / 7 qui peut également sembler être en contradiction avec ce qui précède. Mais ce 4e n'est pas en fait une tension comme 7 9 11 13 , c'est plutôt un accord Csus4 / 7 , ce qui signifie qu'à un certain endroit, il sera se résoudre à la 3e -> sus4-3 . La même chose se produit pour un accord sus2 qui deviendra très probablement un sus2-3 plus tard. Par conséquent, vous ne souhaitez pas écrire ces accords sous la forme d’accords de 9e ou de 11e car ils ne contiennent pas de 7e . Ils omettent plutôt le 3e en le suspendant avec le 2e ou le 4e . Ainsi, la notation dit « sus ».

C'est pourquoi vous ne trouverez jamais un accord de 11e mais plutôt un 11e dièse ( # 11 ). Ici, la tension est à deux demi-pas du troisième et n'interfère pas. Chaque 11e est très probablement une notation incorrecte d'un accord sus4 censé être. Et aussi les accords (très typiques de la musique pop américaine de style 80's comme Barbra Streisand et autres) comme C 9 / # 11/13 sont des notations incorrectes, car ce qu'ils veulent généralement, c'est C - D / C ... - une très belle progression - mais mieux écrit comme ça! Parce que la notation C 9 / # 11/13 inclurait automatiquement le 7e ce qui briserait totalement le caractère charmant du C - D / C progression, surtout lorsque les tiers sont les notes les plus hautes des deux accords ...

(GCE sur la racine de C -> ADF # sur la racine de C).

L'échelle de cette progression est un peu LYDIENNE comme vous pouvez l'entendre dans presque toutes les œuvres du grand-maître Lenny Bernstein -> MA-RI-A de Westside Story ou l'OUVERTURE de la comédie musicale Candide. Aussi Ennio Morricone l'utilise beaucoup (Harmonica dans 'Once Upon A Time In The West', etc.)

La dernière chose à mentionner ici est un phénomène comme vous le trouverez par exemple. La chanson "Imagine" de John Lennon . Ici, la main droite du piano change entre un accord 'DE G' ( 2 3 5 ) sur une racine de C et un Accord 'CE G' ( 1 3 5 ). Ce n'est pas un accord sus2 car le 3ème est déjà là (E). Il s'agit donc d'une note supplémentaire pour l'accord et doit être écrite sous la forme add2 ou add9 . Ce préfixe ajouter indique simplement qu'il n'y a pas de 7e automatiquement inclus par des tensions supérieures à 7 ( 9 11 13 ) et que le 3e n'est pas omis comme dans les accords sus . Et pour cela, il résout sa tension intrinsèque à la note fondamentale de l'accord DCDCDC ...

Vous n'aurez donc probablement pas de note fondamentale ou octave de la racine près de cet add9 ( car il agit presque comme un accord sus - mais allant de 9-8 -> add9-8 . (Vous pouvez donc certainement l'appeler un accord sus9 -> sus9-8 ;-)

Mais personnellement, je l'aime mieux et je le trouve plus correct quand il est écrit sous la forme add9 au lieu de add2 parce que cela indique beaucoup mieux l'effet d'élastique étiré que le 9ème provoque - et veut se soulager en abaissant cette tension à la racine ( 8ème / 1er ).

Pour répondre à votre question, un plat 6e sera très probablement un plat 13e ( b13 ) dans un 9 / b13 ou un accord 7 / b13 ( b13 ) et ont une fonctionnalité DOMINANTE!

En tant que 5e fort > ( # 5 ) il peut avoir à la fois les fonctionnalités - TONICA (racine) et DOMINANT . Mais ce # 5e doit être augmenté d'un demi-pas plus loin dans l'accord suivant [D # - E]. Cela conduit à un 6ème si la racine reste la même (une sorte de fonctionnalité TONICA )

G # 5 -> G6
( GBD # -> GBE à la fois sur une racine de G )

ou (lorsque le 7th est inclus) à la 3rd de l'accord TONICA (racine)

Sol 7 / # 5 -> C
( GBD # F sur la racine de G -> GCE sur une racine de C )

Dans ce cas, le G 7 / # 5 a une fonctionnalité DOMINANT !

Et - bien sûr - quand il devient jazzy un accord DOMINANT comme

G 9 / # 5
( ABD # F sur une racine de G )

peut passer à

Cmaj9
( GBDE sur une racine de C )

Ici, la tension du 7e (F) devient le 3e (E) de l'accord fondamental, le # 5e (D #) DESCENDS au 9e (D) de l'accord fondamental et le 3e (B) reste à sa place pour former le maj7 de l'accord fondamental Cmaj9 ...

J'espère que ça aide!

#2
+2
Dom
2015-08-23 05:58:09 UTC
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Eh bien, il y a un accord qui correspond à cette description si vous le regardez de cette façon, mais vous ne l'appelleriez jamais ainsi.

L'accord réel est un accord de 7ème majeur augmenté qui construit sur C serait un C + M7. Avec une racine de C, il est orthographié C, E, G #, B qui peut être répété E, G #, B, C .

La raison pourquoi vous ne le verrez jamais appelé un mi b6 est celui qui ressemble trop à Eb6 (un mi bémol majeur avec un 6e) et que même si l'accord est dans une inversion car il fonctionne comme un accord augmenté et vous ne le feriez pas percevoir le E comme racine.

Mais ce ne serait pas un mi majeur b6, ce serait toujours un Ebminb6.
@KirkA, il a exactement le même problème que l'autre que j'ai mentionné. Vous l'entendrez beaucoup plus comme un accord de 7e majeur que n'importe quel type d'accord de 6e étant l'utilisation du 2e mineur dissonant.
Comme c'est la réponse acceptée, je vais commenter ici. Premièrement, alors que dans le monde du jazz, le n ° 5 est souvent appelé b13, il semble que cet accord serait un peu différent de ce que l'OP suggère; Je m'attendrais à ce que l'accord ait un 5 parfait pour répondre au processus de réflexion sur la façon dont un tel accord n'est pas rencontré. Deuxièmement, il y a des accords de 13e utilisés dans la musique classique qui contiennent un b13. Je dirais que la raison pour laquelle nous ne voyons pas ces accords dans presque tous les contextes avec une fréquence quelconque est qu'ils sont très dissonants par nature et que b6 aurait un fort désir de se résoudre à 5.
#3
+1
dwoz
2015-08-24 00:16:38 UTC
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Une réponse à propos des accords b6 est qu'ils sont PRESQUE TOUJOURS mal identifiés comme tels. Dans presque tous les vrais livres / faux livres / tableaux, si vous voyez un accord b6, il a une orthographe équivalente enharmonique qui a beaucoup plus de sens dans l'analyse d'harmonie que l'orthographe d'accord b6.

#4
  0
David Emmett
2016-10-28 20:13:36 UTC
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Je pense qu'en harmonie, une 6e plate ne devrait jamais être utilisée pour décrire une 5e augmentée, qui a tendance à se résoudre chromatiquement vers le haut, comme en G7 + (G B D # F) résolvant en Do majeur. Je crois aussi qu'une 6e diatonique sur une triade majeure ou mineure est en fait une 7e diminuée, et que l'accord qui en résulte peut souvent fonctionner comme une dominante. Cela explique pourquoi un 6ème dans la mélodie fonctionne si bien sur un accord qui contient le 7ème plat de la gamme, lorsqu'ils sont séparés par un demi-pas. Se produit dans la musique influencée par le blues. Commentaires attendus avec impatience - je sais que c'est "juste" par la façon dont cela sonne, mais je suis un musicien vernaculaire, donc je veux entendre le point de vue de la personne formellement formée.

#5
  0
Alex G-I
2018-11-21 00:15:45 UTC
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Vous savez que l'accord Cb6 (C Major Flat 6th) Sonne comme un accord AbaugM7 pour beaucoup de gens, je pense que les accords b6 ne peuvent pas être utilisés pour décrire un # 5

Cb6 contient C, E, G, Ab

Vous aurez Cm7 / b6 pour un 7e mineur meilleur son, vous aurez "mb6b9" pour phrygien et "b6b9" pour phrygien majeur.

Ils sont très courants dans les musiques de films.



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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