Question:
Comment jouer au bon moment lorsqu'un autre instrument joue hors du temps?
Alen Siljak
2019-11-15 21:03:30 UTC
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En tant que batteur, je suis censé fournir une précision de métronome et une base à un groupe. Lorsque je joue dans un groupe et que j'ai un instrument (c'est-à-dire une guitare) qui ne joue pas correctement ou qui a des problèmes de tempo (accélération la plupart du temps), je suis incapable de garder le rythme régulier.

J'ai tendance à suivre la mélodie de la voix ou de l'instrument solo, ce qui me déséquilibre. Parfois, je remarque même que nous accélérons mais que je suis juste incapable d'apprivoiser la bête, pour ainsi dire. au métronome. J'ai littéralement le sentiment que le métronome est faux.

Même si je comprends que cela est dû à l'influence des autres instruments (et je dis cela parce que j'ai joué seul, avec le métronome, et d'autres musiciens et les résultats étaient complètement différents), ma question est de savoir comment travailler avec ça?

Je suis sûr que de nombreux musiciens ont vécu des expériences similaires et je me demande ce qu'ils en font et / ou quelles sont quelques recommandations pratiques courantes dans de tels cas.Avez-vous simplement besoin d'apprendre à ignorer ce que vous entendez (le contraire de ce que la musique est pour moi)?

Edit: Dans ce scénario spécifique, je parle sur le country / rock, où le groove est à mon avis à 85% de la chanson.

Si vous bougez tous, vous ne serez pas stable. En termes simples, si le type de musique que vous jouez est censé être stable, ils doivent vous écouter et se fondre avec vous. Vous pouvez évidemment les assortir avec de l'énergie et de la nuance et tout cela, mais pour le tempo et le temps, ils devraient vous en remettre. Ils n'écoutent pas.
Si vous avez du mal à garder le rythme vous-même, vous pouvez essayer de faire jouer une piste de clic dans votre casque / écouteur pour la renforcer sur vous-même.
En tant que bassiste dans un orchestre, je rencontre parfois un problème similaire lors de concerts où les violons ne restent pas avec le chef d'orchestre. Pendant les répétitions, il est préférable de rester avec le chef d'orchestre, mais j'ai trouvé au cours d'une représentation qu'il est généralement préférable de les suivre si l'on ne peut pas mettre le reste du groupe dans le tempo.
Huit réponses:
piiperi Reinstate Monica
2019-11-15 23:07:29 UTC
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C'est une situation difficile. Même si vous êtes obstinément capable de rester sur le rythme, vous aurez l'impression que vous traînez ou que quelque chose ne va pas. Si vous suivez le courant, tout le groupe accélérera ou ralentira de manière incontrôlable, et cela sonnera mal. La seule vraie solution est de faire en sorte que tout le monde dans le groupe joue bien à temps. Cela nécessite beaucoup d'entraînement individuel et de répétitions ensemble, donc ce n'est pas quelque chose que vous pouvez faire comme ça.

Tout d'abord, vous devez motiver tout le monde. Ils doivent comprendre qu'il y a un problème qui doit être résolu. Ensuite, vous devez amener les gens à croire que cela peut être résolu ... ce qui peut être difficile. :) Je recommande de jouer avec un métronome, tout le monde ensemble, mais en particulier les instruments qui contribuent de manière significative au rythme: batterie, basse, guitare, peut-être piano ou touches. Mettez un clic de métronome sur l'AP ou quelque chose qui est si fort que personne ne peut le manquer. Concentrez-vous sur le fait d'en obtenir UN à temps et convenez les uns avec les autres de ce à quoi devrait ressembler le motif rythmique essentiel de la chanson. Tout le monde doit contribuer à la même idée.

Une fois que vous pouvez obtenir les choses quelque peu dans le temps avec le métronome en cliquant sur chaque battement, réduisez le nombre de clics provenant du métronome. Faites jouer le métronome uniquement sur les QUATRE de chaque mesure, de sorte que les joueurs doivent produire eux-mêmes le UN. Faites en sorte que vous frappiez le ONE ensemble.

Enregistrez votre jeu uniquement avec le motif rythmique d'accompagnement de base. Est-ce agréable à écouter? Tout groupe pop / rock sain devrait être capable de jouer du blues ensemble.

Old Brixtonian
2019-11-16 11:39:19 UTC
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Il y a un vieux bassiste avisé qui a une théorie sur ce qu'il appelle «la réserve de temps»: une sorte de fonds auquel tout le monde doit payer. Le batteur est un donateur constant, et après lui le bassiste est généralement le plus généreux, mais chaque membre du groupe doit y contribuer de temps en temps.

Le guitariste par exemple, il peut jouer quelques notes, lignes ou mesures pour lui-même mais devrait ensuite en donner à la piscine, renforçant le tempo.

Vous pouvez vous entraîner cela, peut-être même amener chaque joueur à établir un contact visuel avec vous lors du paiement, afin que vous puissiez vérifier qu'il se souvient de le faire. Ensuite, après un certain temps, vous pourrez tous simplement utiliser vos oreilles.

Que signifie ajouter des notes / lignes / mesures à la réserve de temps? Cela signifie-t-il jouer au tempo de temps en temps?
@LarsH IMHO Cela signifie arrêter votre solo [potentiellement syncopé] et simplement écouter, puis jouer, le rythme du batteur. Rattrapez le groupe.
@LarsH En solo, il est possible d'être totalement absorbé par ce que vous jouez: pour être tellement emporté que vous oubliez d'écouter, oubliez de * vous enregistrer *. Tant que tout le monde * d'autre * garde le bon temps et contribue à la piscine, le tempo devrait survivre à ces excursions, mais sinon, le groupe peut être entraîné vers le tempo éventuellement capricieux du soliste.
@Eric O C'est vrai. Vous n'êtes pas obligé de vous arrêter: juste pour écouter un instant.
Tim
2019-11-15 21:20:35 UTC
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Non du batteur. 1 travail est de garder le temps. Tout le reste à part. Il est pratiquement impossible (d'après mon expérience) pour le batteur de ramener seul un joueur errant dans le tempo. En sollicitant l'aide d'un seul joueur de plus, cela devient réalisable. Le bassiste ou le rythmeur sont les meilleurs candidats, car ils sont également responsables du chronométrage.

Essayez donc de faire appel au bassiste comme co-chronométreur. J'avais l'habitude de travailler dans un groupe qui avait des dep. batteurs de temps en temps, et c'est devenu mon travail (à la guitare) et le bassiste de rétablir le timing du groupe lorsque certains batteurs s'éloignaient du temps. Aucun de nous ne pouvait le faire seul - il en fallait deux pour reculer sur plusieurs mesures, et généralement cela fonctionnait. Et je suis sûr que, parfois, le batteur n'était pas au courant de ce qui se passait. Pas toujours!

Mais dans l'ensemble, en tant que batteur, vous devez être certain que votre timing est impeccable, et peut-être jouer plus fort pour avertir que les choses s'accélèrent, un moyen de dire au reste qu'il a besoin de tirer retour. Si personne d'autre n'est au courant, vous devez enregistrer certaines choses et régler le métronome pour les afficher. Il va sans dire que certaines chansons varieront (et devront) au fur et à mesure qu'elles évolueront - il y a beaucoup de pistes d'artistes bien connus qui font cela - mais fondamentalement, si de nombreuses chansons sont en course à cause d'un seul joueur, il doit être créé conscient: ce n'est pas une chose agréable à faire ou à entendre, mais nécessaire.

Regarder le métronome est un moyen, entendre le clic dans une oreille est bien mieux. Lorsque vous êtes désespéré, faites passer le clic at dans le p.a!

Brian THOMAS
2019-11-18 19:13:01 UTC
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Plutôt que de simplement jouer des morceaux lors de vos entraînements, pourquoi ne pas passer du temps à faire des exercices rythmiques en tant que groupe ?

Je ne pense pas qu'un joueur décent refuserait l'opportunité de mieux jouer ou d'apprendre de nouvelles techniques, donc si vous ne pouvez pas convaincre vos camarades de groupe que c'est une bonne idée, cela devrait sonner l'alarme . En fait, les joueurs honnêtes seront probablement en mesure de dérouler une longue liste d'exercices qu'ils utilisent déjà et seraient prêts à entraîner les autres sur la façon de les utiliser. Le signe de danger est la complaisance - penser que tout va bien alors que ce n'est clairement pas le cas.

À moins que vous ne soyez le directeur du groupe et que vous ne puissiez dicter que c'est ce que vous allez faire, vous devez acheter- des autres membres.

Par exemple, dans la fanfare dans laquelle je joue, le directeur musical nous obligera parfois à nous tourner vers un air d'hymne particulier, puis nous devons le subdiviser tous les 4 / 4 mesures dans l'air, nous jouerons deux croches sur le premier temps, trois croches de triolets sur le deuxième temps, quatre doubles croches sur le troisième temps et cinq doubles croches de quintuplet sur le quatrième temps. La concentration dans la pièce est palpable. Mais c'est amusant. Et maintenant, je peux jouer à 5 mieux qu'avant.

Laurence Payne
2019-11-16 18:39:54 UTC
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Si la musique est fortement basée sur le groove, vous (et le bassiste) êtes responsable du groove. Toutes les musiques ne sont pas fortement basées sur le groove ... Et il n'est pas rare de prendre un tempo subtilement différent pour le couplet et le refrain, ou pour un refrain final.

Mais oui, un mauvais chronométrage plutôt qu'une variation délibérée EST souvent un problème. Et le joueur responsable se protégera souvent en parlant de «variation artistique» quand il s'agit en fait de jouer rapidement les morceaux faciles, les morceaux durs plus lentement.

Un problème de gestion plutôt qu'un problème musical. Parfois, un joueur peut apprendre. Parfois, ils doivent simplement être remplacés par un meilleur.

Mais assurez-vous TRÈS que vous avez raison et qu'ils ont tort :-)

danmcb
2019-11-18 21:57:24 UTC
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Le temps est une chose amusante. L'heure du métronome n'est pas toujours ce qu'une situation musicale exige, mais c'est un très bon point de départ, et chaque musicien compétent devrait pouvoir jouer raisonnablement contre un.

Cela dit, il existe de nombreux exemples de bons enregistre où le BPM de fin est différent (généralement un peu plus rapide) que le début. Par exemple, certains trucs d'Isley Brothers (j'avais une piste spécifique en tête mais j'ai oublié laquelle - éditera si elle me revient). C'est parce qu'ils ont commencé à poser des pistes en studio sans aucun clic. Et le record n'est pas pire à cause de cela - en fait, la légère accélération crée vraiment bien la sensation.

EDIT: le morceau est "For The Love Of You" des Isley Brothers. Commence à environ 96 bpm, se termine environ 10 bpm plus rapidement. Ça a l'air génial.

Vous devez donc déterminer quel est vraiment le problème. Il y a une différence entre une respiration naturelle du tempo et un très mauvais temps.

Si le problème vient des autres joueurs du groupe, je vous suggère de l'évoquer d'une manière polie mais ferme. Si les autres sont prêts à essayer de résoudre le problème, OK. Sortez le métronome et faites du travail en commun.

Si les autres ne veulent pas résoudre le problème, vous avez vraiment deux options. (1) sucer (2) partir. J'ai tendance à opter pour ce dernier. La vie est trop courte pour faire face à ce genre de frustration. Et je n'aime pas que les autres me donnent un mauvais son (je peux le faire moi-même).

Albrecht Hügli
2019-11-17 12:40:00 UTC
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J'ai tendance à suivre la mélodie de la voix ou de l'instrument solo, et cela me déséquilibre.

Peut-être que vous êtes à l'origine du problème.

Vous n'êtes pas obligé de suivre les solistes, ils doivent vous suivre. Lorsque vous essayez de jouer à temps avec eux, tout peut s'effondrer.

Si la basse et les percussions (ou même seulement un clavier à rythme) essaient de suivre le chanteur (choeur ou solistes) la chanson perdra son groove.

Bien que je sache que cela est dû à l'influence des autres instruments, ma question est de savoir comment travailler avec ça?

Si vous pensez que les autres deviennent plus rapides de manière inattendue, vous devez leur dire, ne jouez le rôle qu'avec les instruments rythmiques et vous verrez que cela fonctionne. Lorsque vous vous joignez au chanteur ou au soliste, laissez-leur toute liberté de variation de tempo - c'est à eux de vous retrouver.

Mais ne vous battez pas ou ne faites pas de démonstration de puissance à cause de cela. Si l'un d'entre eux a vraiment un problème sérieux, vous pouvez vous engager à jouer un accelerando (tous ensemble pour aller plus vite) ou pratiquer l'inverse: vous entraîner au pla a ritartando.

Vous pouvez également demander à n'importe quel membre du groupe de diriger le groupe comme un chef d'orchestre de chambre.

Si cela se produit sur scène, votre groupe n'est pas encore mûr pour donner des concerts .

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En plus de mon dernier commentaire, le guitariste principal devrait essayer de s'entraîner à chanter les paroles et jouer a) de la guitare rythmique b) du riffs de guitare c) même les riffs de basse (accompagnement) ainsi que son chant Je vous posterai cette chanson KEEP ME IN YOUR LOVE par les JOY STRINGS.

J'ai créé un groupe pop dans les années 60 pour reprendre leurs chansons. Mes 3 amis avaient 2 à 5 ans de moins que moi! J'avais 18 ans et j'ai eu des cours de piano comme 2 autres du groupe. Nous n'avions jamais eu de guitare ou de batterie (percussions) entre nos mains auparavant. 6 mois plus tard, après avoir commencé notre groupe, nous avons donné des concerts dans notre salle et avons été sollicités par plusieurs églises de notre ville. Et vous savez ce que nous avons fait pour mieux nous écouter? Nous avions l'habitude de jouer par «rotation des tâches» - sauf le batteur. Cela signifie que chacun de nous a pu jouer de la basse électronique, de la guitare rythmique, de la guitare solo, du piano ou de l'orgue. Bien sûr, nous avons gardé nos rôles pour les chansons spécifiques.

(Btw: l'un de nous est devenu pianiste de concert, l'autre était un grand coup dans l'industrie pharmaceutique et joue toujours dans un groupe de jazz dans différents groupes de rock , le batteur est devenu le percussionniste - que nous avons laissé tomber car nous n'étions pas à temps, arrivé trop tard, oublié ses bâtons - a été pendant 20-30 ans le batteur des groupes les plus célèbres et les plus réussis de notre pays. Seulement je n'ai rien obtenu que de devenir un petit professeur de musique et de répondre à des questions sur SE. Vous aurez donc une belle carrière devant vous!)

Merci pour les informations. Oui, quand nous avons joué le même répertoire avec juste les claviers, c'était fantastique. Le claviériste est absent et la guitare principale est de retour, c'est un désastre total.
il se peut que le guitariste principal n'ait pas de problèmes de timing mais des problèmes techniques. Peut-être a-t-il besoin de plus de temps pour pratiquer ses solos et ses riffs.
J'ai tendance à revenir à ce que Sonny Rollins a dit: "Vous ne pouvez pas penser et jouer en même temps". En plus de ce que vous venez de dire, je pense qu'il réfléchit trop et n'écoute pas le reste du groupe.
Alors vous pensez qu'il manque de concentration et est avec ses pensées ailleurs ou il est tellement préoccupé par son jeu qu'il ne peut pas écouter les autres. Dans ce cas, vous pourriez lui donner le rôle d'un chanteur, même chanter un air et jouer d'abord juste de la guitare rythmique et plus tard un accompagnement d'un riff de basse. par exemple. une syncopée. (à pratiquer seul!)
Correct. Nous envisageons d'inverser les rôles - il devrait essayer de faire une guitare rythmique au lieu du chanteur. J'espère que cela aiderait.
bigbadmouse
2019-11-18 19:34:06 UTC
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la réponse à votre question, je suis bassiste d'ailleurs, c'est de toujours garder le temps. D'autres personnes, comme moi, dépendent de vous pour le faire. Assurez-vous que vous avez raison, bien sûr. J'ai un œil ferme sur la grosse caisse. Si vous essayez de vous adapter à une autre personne, alors tout le monde supposera qu'ils ont tort et errera aussi. Enregistrez-vous et enregistrez-les en train de jouer et voyez qui erre réellement, puis faites comme @brianthomas le suggère

Si une équipe de chevaux tire un chariot et que trois se promènent à gauche vers une falaise, le cheval le plus sage est celui qui essaie pour les ramener sur la route.

Je pense que c'est mon problème. Si j'ai un clic, c'est facile à faire. Mais sans, je ne sais plus quel est le tempo correct, quand quelqu'un est "off" ou la phrase "respire", ce qui signifie que la phrase à deux mesures est d'env. deux mesures de long mais les impulsions (noires) ne sont pas régulièrement espacées. D'où la question.
@AlenSiljak allez-y et utilisez votre clic. Honnêtement, je ne me soucie pas si un batteur a besoin d'un clic pour garder un temps parfait. Votre tambour * décore * le clic brut, vous êtes plus que le clic. Je ne suis pas parfait au timing, c'est pourquoi j'ai besoin d'un batteur. Pourquoi devriez-vous vous passer d'un point de référence?


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 4.0 sous laquelle il est distribué.
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