Question:
Vais-je m'améliorer grâce à une pratique «bâclée»?
Anonymous
2016-11-25 08:11:04 UTC
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Je prends des cours de piano en tant qu'adulte (à peu près à un niveau intermédiaire précoce), une heure par semaine. Pour la plupart, je m'amuse énormément et mon professeur est extrêmement gentil, mais un peu de frustration commence à s'installer. Ses conseils correspondent à d'autres choses que j'ai lues sur Internet, et je me demande à quel point tenez-vous en à ses conseils.

J'aimerais essayer de jouer beaucoup de musiques différentes, dont certaines au-dessus de mon niveau, sans trop me soucier de la perfectionner. Par exemple, cet été (peu de temps après avoir commencé), il y a eu une pause d'un mois dans les cours et j'ai passé beaucoup de temps à pirater des morceaux comme les Inventions de Bach sans trop me soucier de mes erreurs. C'était très amusant, et j'avais l'impression que je m'améliorais définitivement - même si je savais qu'il me faudrait très longtemps avant que je puisse jouer ces morceaux au niveau de la performance.

Mon professeur déconseille cette approche (et me décourage pas du tout d'essayer les Inventions de Bach). Elle est pointilleuse sur le phrasé, la dynamique et l'articulation - pour moi, l'équivalent musical du fait qu'on lui demande de manger des légumes au lieu de la pizza. (Oui, les légumes sont bons pour vous!) Elle me demande de continuer à pratiquer les mêmes morceaux semaine après semaine, même après que j'y sois assez bien. Même si j'ai de la place pour m'améliorer, j'avoue m'ennuyer un peu de la musique. Je n'ai l'impression que je m'améliore aussi vite (même si je soupçonne que je le suis).

Je ne suis pas naïf - je comprends que tout cela est très probablement à mon avantage à long terme, du moins si je vise à développer à un niveau avancé. En effet, en tant que professeur de mathématiques professionnel, ma propre approche a énormément de points communs avec la sienne!

Je comprends que je devrais consacrer une grande partie de mon temps de pratique à prendre pleinement à cœur les conseils de mon professeur. Néanmoins, est-ce que le fait de consacrer plus de temps à une pratique "bâclée" et "amusante" contribuerait également à mon amélioration à long terme?

Mon professeur de piano a dit un jour quelque chose du genre de ce qui suit. Il vaut mieux ralentir et jouer le morceau avec précision que d'accélérer et de le faire bâclé. Jouez avec précision (et aussi lentement que nécessaire) lorsque vous vous souciez du processus d'apprentissage. Jouez bâclé lorsque vous êtes préoccupé par le résultat ici et maintenant. http://www.bulletproofmusician.com/is-slow-practice-really-nizable/
@ChristiaanWesterbeek- c'est exactement mon expérience aussi. J'ai appris à jouer de la flûte à bec rapidement et de manière bâclée et je suis devenu assez bon, mais j'ai heurté un mur. Je devais recommencer, en prenant lentement, détendu et rythmé, avant de pouvoir progresser.
Merci à tous pour les réponses. Je n'ai accepté aucun d'entre eux (car il ne semble pas y avoir de consensus clair), mais +1 tout autour. En tout cas, je vais bientôt quitter la ville pour cinq mois - et peut-être que lorsque j'y trouverai un nouvel enseignant, ou que je reviendrai en ville, ce sera une occasion particulièrement bonne de revoir à nouveau ce que j'espère accomplir. Merci à tous!
Huit réponses:
Tim
2016-11-25 13:23:22 UTC
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En tant qu'enfant, j'avais le même genre d'enseignants. Tout était axé sur les examens et la perfection était le but. Cela m'a presque arrêté de jouer du piano, mais j'ai réussi la huitième année pour moi. Cependant, cet objectif était probablement tout ce que ces enseignants ont vu. Personne ne m'a vu apprendre la musique , seulement passer des examens. "Donnez-moi un singe, un piano et assez de temps ..."

S'il vous plaît continuez avec 'pratique bâclée', car cela vous fera beaucoup de bien plus tard, que ce soit Bach, des spectacles, de la pop airs, jazz, etc. Tout jouer améliorera votre jeu de piano et élargira vos horizons, ce qui, je pense, ne se produira pas avec le professeur actuel.

En enseignant, j'essaye d'aller quelque peu dans la direction l'élève veut, et sur le chemin, obtenir les techniques triées en fonction de ce qu'il aime jouer. De cette façon, ils pratiquent probablement plus. Même avec eux jouant des trucs, je ne peux pas supporter!

Vous payez, vous devriez donc, en tant qu'adulte, avoir votre mot à dire sur l'accord. Oui, c'est elle l'expert, mais vous devez en discuter. Peut-être qu'elle dira que c'est sa façon de faire ou pas du tout, mais au moins parlez-en franchement.

endorph
2016-11-25 09:03:02 UTC
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Je dirais que oui, la pratique "bâclée" comme vous le décrivez est une bonne chose.

Tout d'abord, un mot d'avertissement. Je suis loin d'être assez bon pour être professeur de piano classique, et mes capacités en lecture de Bach sont bien pires qu'elles ne devraient l'être. Je suis beaucoup plus à l'aise avec un tableau d'accords qu'avec des partitions. Donc, quelques grains (ou cuillères à soupe) de sel peuvent être nécessaires.

Je pense que les différents types de pratique vous apprennent différentes choses. La précision des détails d'une pièce affine votre technique. Plus important encore, il vous fait prendre conscience de tous les détails musicaux qui vous manquent lors d'une première lecture. Comme vous le dites, cela inclut des choses comme le phrasé, l'articulation, la dynamique, etc.

Si le seul résultat de cette attention focalisée est que vous pouvez très bien jouer un morceau spécifique, alors je pense que c'est un gaspillage de temps. Je pense que l'intention est de vous apprendre à appliquer ces choses à la prochaine pièce que vous rencontrez, et à la pièce suivante, et ainsi de suite. Il devrait vous apprendre à jouer du piano , pas à jouer une pièce spécifique .

La pratique «bâclée» peut vous apprendre d'autres choses. Au minimum, cela perfectionnera vos compétences en lecture à vue. Cela vous exposera également à beaucoup plus de musique, ce qui est excellent. Certes, cela pourrait éventuellement entraîner une technique sous-optimale, mais je doute que ce soit un risque important, car votre professeur l'attrapera. Plus important encore, cela vous aidera à aimer jouer du piano. Sod obtient toutes les bonnes notes, joue de la musique! Trop de gens abandonnent la musique parce qu'ils en ont assez de jouer le même morceau à l'infini. J'ai failli le faire.

Donc, même si je ne suis pas un expert ici, je dirais que vous devriez faire les deux, et les deux ont leurs avantages. En fait, je risquerais de penser que vous serez un meilleur pianiste pour cela. Si cela cause un conflit, j'oublierai peut-être de le mentionner à votre professeur. Ma lecture entre les lignes dit qu'elle craint que vous ne soyez distraite et que vous arrêtiez de travailler sur les aspects techniques. Si vous pouvez montrer que ce n'est pas un problème, je peux difficilement voir pourquoi elle s'opposerait à ce qu'un élève joue trop de piano.

ceci ... "devrait vous apprendre à jouer du piano, pas comment jouer un morceau spécifique" ... devrait être le but, dans mon opinion.
someone
2017-04-27 01:58:13 UTC
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Je ne suis pas enseignant. Mon fils a reçu l'Invention 8 en deux parties de Bach à l'âge de 7 ans. L'enseignant était très strict sur ce point. Mon fils a passé 2 mois sur cette chanson. Au début, je ne suis pas tout à fait d'accord avec le professeur - mon fils était si petit, pourquoi ne pas lui permettre une pratique bâclée pour un fune. C'est de toute façon une pièce très difficile. Ensuite, le professeur a expliqué que cette invention de Bach, sans dynamique correcte, sans équilibrage à deux mains et sans articulation claire, son niveau descendrait au niveau 2. Ce n'est qu'en appliquant toutes ces exigences que cette chanson devient une 7e ou 8e année. En pratiquant comme le professeur l'a demandé, mon fils a beaucoup appris --- il commence à écouter ses deux mains, fait attention à ses doigts pour obtenir un meilleur son qualité, et a enduré deux mois pour parfaire une chanson (pas facile pour un enfant de 7 ans). Après s'être habitué à entendre le jeu de mon fils, j'ai entendu beaucoup d'autres enfants jouer ce morceau. La plupart d'entre eux sont très bâclés. Je suis un peu désolé pour ces enfants qui avaient passé des semaines à pratiquer mais qui n'avaient jamais ressenti la beauté de la chanson. Après avoir terminé cette chanson, mon fils était dans une voie rapide lorsqu'il a appris de nouvelles pièces, car il a acquis une certaine conscience de soi pour son propre son de jeu. Il a réussi son examen RCM8 à l'âge de 8 ans. Si votre but d'apprendre le piano est de jouer autant de morceaux que possible pour le plaisir (bâclé ou non), alors vous utilisez votre propre façon de pratiquer. Si vous considérez chaque pièce comme une échelle qui vous mènera à un meilleur pianiste, vous devriez écouter votre professeur, il / elle est bien mieux vous connaître que vous ne pourriez l'être.

user34841
2016-11-25 19:39:15 UTC
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Il est plutôt difficile pas de s’améliorer par une pratique excessive, même bâclée et sans contrôle. Le problème est que vous vous améliorerez également en masquant vos problèmes et en vous y habituant.

En fin de compte, cependant, les progrès sur n'importe quelle quantité de pratique atteindront un plateau. Et vos solutions de contournement peuvent vous mettre sur un plateau qui est plus élevé que ce avec quoi vous avez commencé, mais assez éloigné de votre capacité maximale, et vous pourriez être confronté à de nombreux retours en arrière douloureux grâce à des capacités défectueuses interconnectées si vous voulez devenir meilleur que vous ne l'êtes. .

Si vos plaisanteries font la différence entre devenir accro à vie ou être assez frustré pour finir par arrêter, cela peut en valoir la peine.

Pour votre enseignant, cela signifie un manque de contrôle sur vos progrès et votre pratique et des progrès médiocres sur les choses qu'elle considère comme le plus à améliorer. C'est frustrant pour elle (et peut affecter à quel point elle peut vous inspirer) et la rend moins efficace (ce qui est en partie un problème de votre propre attente de retour sur investissement).

Et elle pourrait avoir raison. Essayez de vous enregistrer de temps en temps et écoutez l'enregistrement en prêtant attention à ce qu'elle essaie de vous dire. Il y a des choses plus faciles à remarquer / réaliser du point de vue d'un auditeur que d'un joueur, et bien sûr, celles-ci affecteront l'utilisation que vous pouvez faire de vos capacités musicales pour plus que votre propre amusement.

Laurence Payne
2016-11-25 20:53:38 UTC
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Les étudiants en piano adultes abandonnent notoirement par frustration à la façon dont les premiers progrès rapides doivent céder la place à une longue période de consolidation. Et, contrairement aux jeunes joueurs, ils peuvent être des «élèves habilités» qui veulent contrôler ce qu'ils apprennent et COMMENT ils le font. et "Tiens, prends une sucette!" Tout jouer est bon. Certains sont plus utiles que d'autres pour développer vos compétences - les compétences qui vous permettront de jouer de la musique "amusante" plus efficacement.

Todd Wilcox
2016-11-25 11:19:59 UTC
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Si vous avez des objectifs spécifiques autres que celui de vous amuser à faire de la musique, vous voudrez faire ce qui est nécessaire pour atteindre ces autres objectifs, en commençant par discuter de ces objectifs avec votre enseignant.

Si comme moi, vous êtes principalement concentré sur le plaisir et la participation à la joie de la musique, alors la pratique amusante sert définitivement cet objectif. C'était mon approche de la musique et j'ai définitivement continué à m'améliorer sur tous les instruments que je joue.

Cela dit, je n'ai jamais payé pour un professeur, car je m'amuse énormément sans un. Je pouvais voir votre professeur frustré par des objectifs qui semblent frivoles. Dans tous les cas, vous voudrez peut-être vous assurer que vous êtes sur la même longueur d'onde afin d'en avoir le meilleur pour votre argent.

mattliu
2016-11-25 12:51:32 UTC
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Vous vous améliorerez, surtout si vous essayez de nouvelles choses dans votre pratique bâclée.

La seule chose dont je me méfierais est de prendre de mauvaises habitudes pour des passages ou des motifs / motifs musicaux particuliers. voir un bon professeur de piano aidera à atténuer cela.

Je pense que votre plan de passer beaucoup de temps à pratiquer comme le conseille votre professeur, et de le compléter par la pratique de tout ce que vous voulez et comme vous le souhaitez, vous sera bénéfique à long terme .

Michael Curtis
2018-12-06 04:16:29 UTC
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J'ai lu une excellente citation récemment: "la pratique rend permanent."

Pratiquez-vous bâclé? Ensuite, vous développerez un jeu bâclé permanent.

Jouez-vous occasionnellement de façon bâclée lors de la lecture à vue ou tout simplement en parcourant un morceau pour l'essayer, ou peut-être pour l'analyser? Laissez-vous tout simplement traîner après une heure de pratique concentrée. Ce genre de négligence ne devrait pas devenir permanent.

Soyez honnête avec vous-même sur la façon dont vous voulez vous développer, puis pratiquez en conséquence.

Je n'ai pas d'enseignant, mais je ne le ferais pas Je n'en veux pas qui ne comprenne pas cette différence.


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Je veux ajouter un commentaire sur quelque chose qui m'est arrivé récemment. J'essayais de lire une partie de K.333. (J'en examinais une partie pour un article ici sur Stack Exchange.) En essayant de le lire, je pouvais ressentir deux impulsions: l'une était de laisser mes mains bouger par réflexe, l'autre était de m'arrêter et de vérifier que je n'étais pas va jouer une fausse note . (Remarquez l'attention portée à la hauteur, mais négligez le rythme.) J'aimerais vraiment pouvoir arrêter l'impulsion ultérieure. Alors que se passe-t-il si je frappe une mauvaise note, mais que je l'ai en grande partie correcte? Mon objectif était de passer à travers et d'obtenir le jist de la musique. Dans ce cas, «bâclé» peut également être une étape importante dans le développement de mouvements réflexifs. Sûrement si je continue à «m'arrêter pour vérifier», cela deviendra un obstacle plus important au développement.

Je pense que si l'on approfondit ce sujet, il y aura une distinction entre le jeu impromptu ou improvisé et le récital et différentes approches de la pratique pour développer des compétences dans l'un ou l'autre domaine.



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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