Question:
Un accord peut-il contenir à la fois les notes Do et Do? (par opposition à contenir des notes C et D ♭)
asgeo1
2011-08-20 10:27:55 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Un accord peut-il contenir à la fois les notes Do et Do? Ou devez-vous toujours utiliser D ♭ plutôt que C♯ dans un accord qui contient déjà la note C?

Je suppose que la réponse est non, C et C♯ ne devraient pas être autorisés - mais Je vois beaucoup d'incohérences sur le Web avec ce que l'harmonique est utilisé pour décrire un accord.

Par exemple, prenez l'accord A ♭ m . Je suis presque sûr qu'il est correct que cet accord contient les notes A ♭, C ♭ et E ♭? Dans de nombreux endroits où je regarde en ligne, ils disent que le C ♭ est un B. Mais je ne pense pas que ce soit juste, car dans la gamme majeure A ♭, le B est plat.

Alors, allez revenons à ma question, un accord dans la tonalité de A ♭ ne peut jamais contenir une note B "droite". Le B doit toujours être l'un des B ♭, B♯ ou B ♮. Et si vous parlez d'une note qui représente la 3ème, alors cette note doit toujours commencer par «C» - et par conséquent, la tierce mineure en Ab majeur ne peut jamais être décrite comme B.

Correct?

La tierce diatonique dans A ♭ sera toujours une sorte de do, car B ♭ est déjà la seconde diatonique (majeure) et, comme mentionné, lors de la dénomination d'accords dans une gamme diatonique, chaque note doit se voir attribuer un nom différent. A ♭ m utilisera la tierce mineure, C ♭ (qui est * enharmonique * avec B), tandis que A ♭ M utilisera la tierce majeure, C.
Cette question montre un exemple d'un tel choc entre deux notes dans la même octave. https://music.stackexchange.com/questions/24030/what-does-this-split-stem-notation-mean?rq=1
Douze réponses:
Willie Wong
2011-08-20 17:20:02 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dans la théorie de la musique classique occidentale, chaque gamme diatonique contient sept notes et chacune des notes doit se voir attribuer un nom de note différent. (Donc on n'écrit pas non plus CX pour le D dans la gamme de Do majeur.)

Dans tempérament non égal, C # et Db peuvent en fait être deux hauteurs différentes, et une échelle diatonique contenant un C ne doit pas contenir également un C #.

Dans la théorie musicale plus moderne, l'utilisation de la polytonalité et des échelles non diatoniques dans la composition, en particulier la gamme chromatique à 12 tons et les gammes diminuées et bebop à 8 tons, en font impossible pour une gamme de contenir uniquement des notes avec des noms de notes distincts. Cela et l'utilisation répandue du tempérament égal (de sorte que C # et Db sont en effet des équivalents enharmoniques), il est légèrement plus acceptable de se référer à la troisième note dans l'échelle ascendante Ab mineur comme un B; bien que cette pratique soit peut-être dans l'intérêt des joueurs (en particulier des pianistes) moins formés à la théorie musicale qui considère les dièses et les bémols comme de simples modificateurs pour passer des touches blanches aux touches noires.

Je pense que la grande majorité des musiciens jouant de la musique occidentale préféreront que vous épeliez Abm comme Ab Cb Eb, et non Ab B Eb.

Mais revenons à votre question initiale: je ne vois pas pourquoi (théoriquement). La présence d'une seconde mineure ou d'une 9e mineure est un grand non-non esthétique dans de nombreuses traditions de voix d'accords, mais cette règle n'est peut-être pas si dure et rapide. En théorie, les mêmes notes peuvent même être interprétées différemment sur le plan fonctionnel en les ajustant sur différentes échelles. Par exemple, les notes C-E-G-Bb-D # épellent l'accord habituel C7 + 9. Mais en lisant le ré # comme un mi bémol, ce sont les notes fondamentales, 4e, 6e, 8e et 3e de la gamme diminuée de do.

La question n'est pas de savoir si une seconde mineure ou une 9e mineure est un problème, car ils impliqueraient un Db dans un accord avec la racine C.La question est de savoir si un premier augmenté (ou une octave augmentée), c'est-à-dire un do # se produira ou non .
@MattL. en supposant un tempérament égal, les deux sont des équivalents en ce qui concerne le contenu harmonique, de sorte que les objections esthétiques au mineur 9 s'appliquent également à l'octave augmentée. Mon troisième paragraphe abordait déjà la question de "l'orthographe des accords": en bref, oui, ils se produisent, et pour une bonne raison. // De tempérament inégal, les deux notes sont différentes, donc si c'est vraiment un C #, il faut l'épeler comme ça, et non comme un Db.
Cela ne répond pas à la question. L'OP s'est efforcé de spécifier "les notes C et C?? (Par opposition à contenir des notes C et D ♭)". Le min 9 n'est pas le même que le 8 août. Dans le contexte de ce PO, nous ne pouvons pas prétendre qu'ils sont équivalents, car le PO concerne l'harmonie, PAS le tempérament.
@RosieF: n'ai-je pas abordé cela dans les premier et troisième paragraphes? Le premier paragraphe aborde spécifiquement la tradition occidentale classique d'exiger des noms de notes différents pour les tons dans une gamme, et le troisième paragraphe aborde spécifiquement le manque de ce besoin dans la théorie musicale moderne où une gamme peut contenir plus de 7 notes.
Raskolnikov
2011-08-20 11:51:13 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Je peux penser à au moins un exemple où j'ai rencontré un C et un C # conjoints. Dans Nine Little Piano Pieces de Béla Bartók, vous les trouverez dans le Menuetto à partir de la mesure 10.

Il serait naturel d'en trouver plus chez Bartók, en particulier les pièces utilisant la polytonalité. D'autres compositeurs utilisant la polytonalité comme Stravinsky devraient également les avoir. Alors, recherchez la composition du début du 20e siècle utilisant la polytonalité.

kendal
2013-04-22 12:20:24 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Découvrez l'étude de Chopin op 10 no. 2 en la mineur. Il utilise ce genre d'appareil partout. En fait, c'est exactement ce que vous envisagez, un C et un C # en même temps.

BradleySowash
2011-08-20 17:51:10 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dans le jazz, un accord 9 pointu est souvent orthographié avec les deux tiers soulignant le son bluesey majeur / mineur, donc A7 + 9 = A C # E G C bien que le dernier do soit techniquement un B # selon les règles de l'harmonie occidentale.

Un accord 7 # 9 n'a pas les deux tiers. Il a une tierce majeure et un 9 aigu. Le 9 aigu est enharmonique avec le tiers mineur mais fonctionnellement assez différent.
@ReinHenrichs: correct. Il y a quelque chose à cette réponse cependant: vous pouvez exprimer A7 + 9 avec le b9 et le # 9. Là, vous avez A, Bb, B # / C, C #. Je préférerais l'épeler A - C # - G - Bb - C, ayant ainsi à la fois C et C #. C'est vraiment un signe des limites de notre système de notation, à mon avis.
@Gauthier: Le problème est que l'accord 7 # 9 est souvent considéré comme étant construit à partir du 7ème mode de la gamme mineure mélodique (ascendante), mais le mineur mélodique en si bémol a un Db plutôt qu'un C #.
D'accord. Et avoir un Db au lieu d'un C # dans une variante d'accord A7 se sent ... urk. C'est ce que je voulais dire avec les limitations du système. Vous pouvez voir A7 + 9 comme un accord avec le troisième, le septième, un neuvième mineur et un neuvième augmenté, puis proposer une orthographe. Ou vous pouvez le voir comme un ensemble de tons de mélodique en si mineur et en venir à une autre orthographe. Il y a plusieurs façons de l'examiner, et elles ne sont pas très cohérentes. C'est encore pire quand vous commencez à utiliser des choses comme des gammes diminuées (sur A7b9. Trop de tons!) Ou des échelles de tons entières (trop peu!).
Caleb Hines
2014-09-29 08:17:35 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Vous avez raison de dire que Ab mineur doit contenir un Cb, pas une forme quelconque de B (même si Cb et B sont "enharmoniquement équivalents", Cb est l'orthographe correcte ici).

Cependant, là sont des contextes dans lesquels deux versions différentes (par exemple, nette et naturelle) de la même note de base peuvent sonner ensemble. Lorsque cela se produit, on parle de "contradiction chromatique" ou de Fausse relation . Comme cela ne se produira jamais dans une seule échelle diatonique, les deux parties en conflit doivent provenir d'échelles différentes. Cela peut se produire lorsque l'un joue une gamme mineure mélodique descendante, tandis qu'un autre joue une gamme mineure ascendante.

Cette technique n'est même pas limitée à la musique classique moderne. Cela remonte à l'époque de la Renaissance. Voici à quoi cela ressemble.

Je pense que les "notes de blues" peuvent parfois fonctionner comme ça, là où vous avez un accord majeur dans l'accompagnement, mais avec une tierce mineure dans la mélodie.

Cette question contient une image d'un exemple où cela se produit dans Chopin: Que signifie cette notation de tige partagée?

KeithS
2011-08-22 20:07:08 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Eh bien, bien sûr. Comme un accord est simplement un nombre quelconque de notes définies en fonction de leur intervalle à partir d'une note "fondamentale", un accord peut contenir deux demi-tons ou plus. Beaucoup de compositeurs contemporains tels qu'Eric Whitacre jouent beaucoup avec des intervalles dissonants et des "accords de cluster" impliquant des intervalles mineures-secondes comme C / C #.

De manière plus réaliste, il serait rare de voir à la fois un Do naturel et un do # dans le même accord, noté comme tel. Ceci est principalement dû au fait que les notes prendraient la même ligne ou le même espace dans la portée, il serait donc difficile de soupirer et pourrait être impossible de noter correctement s'il y a un ré ou un b dans l'accord également (comme dans les accords de cluster susmentionnés ). Cependant, C # et Db sont enharmoniques (même note sur le clavier du piano), vous pouvez donc voir un Do et un Db dans le même accord. Dans la tonalité de Ab, une triade Ab majeur avec le quatrième ajouté (pas un accord suspendu, mais un add4) aurait ces deux tons, et dans le climat contemporain de la composition musicale, ce ne serait pas si étrange à entendre. / p>

SSteve
2011-08-22 13:17:17 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Par exemple, prenez l'accord A ♭ m. Je suis presque sûr qu'il est correct que cet accord contient les notes A ♭, C ♭ et E ♭? Dans de nombreux endroits où je regarde en ligne, ils disent que le C ♭ est un B. Mais je ne pense pas que ce soit juste, car dans la gamme majeure A ♭, le B est plat.

Une triade mineure est une tierce mineure puis une tierce majeure. A ♭ à C ♭ est une tierce mineure et C ♭ à E ♭ est une tierce majeure. A ♭ à B est une seconde augmentée et B à E ♭ est une quatrième diminuée. Ils sonneront tous les deux de la même manière lorsque vous les jouerez sur un piano ou une guitare, mais si vous les notez, le second sera considéré comme faux.

András Hummer
2014-09-29 14:39:47 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Les intervalles neutres sont généralement exprimés avec le majeur et le mineur simultanément sur des instruments chromatiques qui n'ont que des demi-tons (instruments à frettes, la plupart des vents à soupapes et claviers sans pitch bending).

Par exemple. un A neutre se compose d'un A, d'un Do mi-aigu (c'est le quart de ton entre C et C #, pour la notation imaginez le # mais avec une seule verticale au lieu de deux) et un E. Sur un piano, cela sera exprimé avec A , Do, Do # et E. Des harmonies avec des tiers neutres et des septièmes neutres se retrouvent dans la musique basée sur des gammes trouvées en Afrique. Et si je mentionne les septièmes neutres, bien sûr, un neutre D est un autre exemple pour que C et C # soient présents en même temps. Cela serait exprimé avec D, F, F #, A, C et C #.

Neil Meyer
2015-02-10 15:18:43 UTC
view on stackexchange narkive permalink

L'accord peut avoir une note chromatique non d'accord avec un Do #. Si par exemple, nous sommes sol majeur et nous allons de IV à V, nous pouvons avoir une note sans accord qui forme la ligne de base C-C # -D

Rosie F
2018-01-20 23:29:10 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Oui. (Et c'est même compatible avec l'harmonie de la pratique courante, non pas que vous soyez obligé de vous en tenir à cela.) Par exemple, en ré mineur, vous pouvez avoir C # dans l'harmonie (le tiers de la dominante), et aussi C comme un note mélodique (le septième degré de la gamme mineure mélodique descendante).

Voici un exemple. (Bizet, L'Arlesienne suite n ° 1, mvt. 3 (Carillon), b.5 et 7 de la section Andantino.) La tonalité est C # mineur, les notes étant B et B #.

Mike Jr Of-Britt
2015-02-11 09:37:44 UTC
view on stackexchange narkive permalink

OUI, mais si vous renommez le C comme B #. Oui B # est l'équivalent enharmonique de C.Mais parce que le C est assigné à C # nous devons faire monter le B pour prendre la place du C.C'est un jeu de mots linguistiques mais c'est nécessaire pour les règles du jeu que nous avons choisies pour jouer.

exemples:

C # maj7 = C # E # G # B #

A # m (add9) = A # C # E # B #

F # maj7 # 11 = F # A # C # E # B #

si vous pensez qu'il est indiscipliné ou négligé d'utiliser un nom de lettre plus d'une fois, la réponse est NON !!!

Cela ne répond pas à la question. L'OP s'est efforcé de spécifier "les notes C et C?? (Par opposition à contenir des notes C et D ♭)".
Laurence Payne
2015-03-25 21:39:00 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Si votre vision du monde contient un système d'harmonie qui vous dit ce que vous POUVEZ faire, vous feriez mieux de suivre ses règles. S'il en contient un qui tente de décrire ce que EST fait, déterminez ce que vous entendez par une telle notation. Si vous avez une réponse raisonnable, c'est bien!



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
Loading...