Question:
Pourquoi la musique est-elle enseignée telle quelle dans les écoles de musique?
darkblue
2015-11-11 08:02:55 UTC
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Permettez-moi de vous raconter brièvement mon histoire personnelle avec la musique en tant qu'amateur.

TLDR: J'ai appris la technique quand j'étais enfant, je ne me suis pas amusé et j'ai arrêté, j'ai appris la musique à l'oreille plus tard dans la vie, je m'amuse maintenant et je joue. Je ne comprends pas pourquoi la musique est enseignée telle qu'elle est.

Rétrospectivement, je ne m'apprendrais pas comme on m'a appris. Je connais beaucoup de gens qui ont eu le même genre d'expériences d'apprentissage décevantes dans les écoles de musique et qui ont depuis arrêté la musique.

J'ai vraiment l'impression que l'école de musique transforme au mieux une grande majorité d'enfants en boîtes à musique, au lieu de ce qui en fait des musiciens.

Pourquoi les écoles de musique enseignent-elles comme elles enseignent? Où dois-je envoyer mes enfants pour qu'ils apprennent la musique?

La version plus longue:

Le plus éloigné dont je me souvienne faisait du bruit tout seul avec un orgue électronique quand j'avais 5 ans, mais Je me souviens encore que je pouvais passer des heures à appuyer sur divers boutons, à changer d'instruments, à appuyer sur des touches et à m'amuser à le faire.

Quelques années plus tard, mes parents, ayant remarqué mon intérêt pour la musique, m'ont lancé à l'école de musique; pendant les deux premières années, ce n'était que de la théorie musicale. Puis vers 9 heures, j'ai commencé le piano. C'était jouer par les feuilles et apprendre les gammes. Fondamentalement, apprendre la technique. Je me souviens que j'avais toujours eu un problème rythmique, me donnant toujours la liberté d'étirer les temps pour le faire sonner comme je préférais.

Mais à chaque fois, j'ai été corrigé et fait pour jouer sur le rythme. Après quelques années, je suis devenu correct pour jouer mécaniquement, en jouant la bonne note au bon moment. Mais le plaisir partait en même temps. Il ne s'agissait plus de faire le bon son ou la bonne mélodie, mais plutôt d'obtenir le bon doigt sur la bonne touche.

Je me souviens aussi que lorsque j'ai appris à jouer un morceau au maximum, j'avais écouté le morceau entier une ou deux fois. J'avais quelques professeurs mais c'était toujours la même politique.

À 16 ans, j'ai arrêté de jouer.

Dix ans plus tard, j'ai essayé de recommencer à jouer tout seul pour évacuer le stress pendant une période de vie difficile. J'ai commencé par suivre la même recette qu'on m'a enseignée. Mais rapidement, j'ai réalisé que ce n'était toujours pas amusant.

J'ai donc décidé de l'apprendre à ma manière. Je voulais que la musique vienne naturellement. Le premier mois me forçait juste à désapprendre le simple fait que lorsque j'appuyais par exemple sur la touche «C», mon cerveau se disait «C» à lui-même. J'ai joué en créant des motifs sonores simples et en les répétant au hasard au début. Ensuite, essayez de rechercher des modèles. J'ai essayé de faire mes propres règles que j'essaierais de suivre. Et à tout moment, j'ai essayé d'écouter le son du piano pendant que je jouais. Bref, j'explorais la musique par moi-même.

Pendant quelques mois, jouant une demi-heure par jour, dans un sens, j'ai rapidement choisi l'harmonie, le rythme, la transposition, le sens de la compréhension et sentiment. Parfois j'écoute une chanson et j'essaye de la rejouer. J'essaye d'obtenir le thème, de le modifier un peu à la volée pour voir où il me mène. Après deux ans de mon propre apprentissage, chaque jour je ramasse encore de nouvelles choses; c'est amusant, varié et intéressant.

Je suis encore très loin d'être un expert, et j'ai encore beaucoup de problèmes si j'essaie de jouer une musique par feuille, mais je suis heureux de créer une variation plus simple pour la rendre moins technique si je pense avoir la bonne idée principale. Je ne prends toujours pas le plaisir de rendre les choses techniques pour être techniques. Même si je peux devenir assez technique dans mes propres compositions. Mais parfois j'ai l'impression de redécouvrir des trucs techniques. Et je ne doute pas qu'avec le temps, les techniques manquantes viendront naturellement pour répondre au besoin d'exprimer des idées.

Maintenant, tout ce que j'ai appris au cours de mes années à l'école de musique a du sens pour moi, mais il semble que tout a été présenté à l'envers.

Je peux voir que tout ce qui a été enseigné a une certaine valeur, mais si je n'avais pas redémarré à partir de zéro, je ne l'aurais toujours pas compris.

Je pense que cela a été présenté tel qu'il était, je n'avais aucune chance de le saisir. J'ai même le sentiment que je l'aurais ramassé si le professeur ne me privait pas constamment de toute liberté que je m'accordais.

Pourquoi les écoles de musique enseignent-elles comme elles le font?

Le pluriel de «anecdote» n'est pas «données». <- Ce que ce cliché signifie, c'est que votre expérience personnelle et votre attitude personnelle à l'égard de l'apprentissage de la musique ne définissent pas tous les programmes musicaux ou l'intérêt de toutes les personnes à apprendre à jouer.
@CarlWitthoft Je suis d'accord que je pourrais être une anomalie statistique et je ne veux pas en faire une guerre d'opinion. Mais lorsque les anecdotes ont tendance à s'accumuler et à se regrouper, il y a généralement un phénomène derrière elles, ce qui m'intéresse. Et les parents statistiquement non musiciens qui souhaitent enseigner la musique à leurs enfants commencent par les envoyer dans des écoles de musique. Je dirais que les «anecdotes» comme la mienne sont au moins un «sous-ensemble de données» important (en termes de nombre de personnes touchées), en particulier pour les enfants dont les parents ne pouvaient pas aider en musique. Je ne prétends pas détenir la vérité, mais les commentaires ne font jamais de mal, non? :)
Je ne suis pas du tout d'accord pour dire que c'est typique d'envoyer un enfant dans une école de musique. Au moins là où j'ai grandi, la majorité a reçu une guitare ou des cours extra-scolaires avec des professeurs privés.
Je voudrais dire qu'une compréhension de la théorie musicale est essentielle pour des niveaux plus élevés d'accomplissement musical, et personnellement j'ai progressé ** beaucoup ** plus vite sous mon professeur de piano au cours de mes premières années que dans les dernières sans. Si vous souhaitez poursuivre un niveau de musicalité plus avancé, un professeur de piano est nécessaire pour plusieurs raisons: A) Ils peuvent transmettre rapidement des connaissances qui prendraient beaucoup de temps à la recherche, B) Ils vous tiennent responsable, et C) Ils peuvent vous connecter sur le terrain, des compétitions, des auditions de guilde, etc. si vous voulez poursuivre la musique sérieusement.
Votre question / anecdote donne une vision myope de l'éducation musicale. Il est statistiquement stupide de supposer que toute musique est enseignée de la manière dont vous l'avez vécue. Toutes les écoles ne visent pas à "créer un virtuose", à l'exception peut-être des conservatoires d'élite. Les personnes qui fréquentent ces écoles sont élevées dès leur naissance pour être des musiciens (un problème à sa manière). Si vous étudiez vraiment des manuels d'éducation musicale générale, vous verrez que l'accent est mis sur la compréhension et l'appréciation des différentes cultures du monde et leur musique, et non sur la création de robots.
De plus, il est exceptionnellement rare que les jeunes enfants possèdent la complexité émotionnelle / la maturité / l'expressivité qui peuvent être canalisés dans la musique. Même les adolescents, biologiquement, luttent avec cet aspect de la musique (le cortex pré-frontal n'est pas fini de se former). La plupart des enfants ont du mal à apprendre les bases, et les bases sont techniques. Les gammes émotionnelles ont tendance à varier dans l'extrême - les enfants peuvent montrer des émotions de base, mais les gradations complexes prennent du temps - beaucoup de temps - à se développer. Les enseignants commencent par la technique, car si vous avez une base solide, apprendre à la pièce est un gaspillage
Enfin, les enseignants mettent l'accent sur le rythme au-dessus d'autres choses parce que les rythmes qui sont enseignés de manière incorrecte et * notoirement * difficiles à fixer. Un faux pas est très facile à réparer. Maintenant, votre éducation était-elle équilibrée? Non. Votre enseignant aurait-il dû faire plus pour susciter votre intérêt? Absolument. Mais cela dit, cette question est * par définition * une erreur logique: https://en.wikipedia.org/wiki/Misleading_vividness
Quelle partie du monde, s'il vous plaît? Ce que vous avez dit des écoles de musique, dans le cadre de l'éducation musicale des enfants, me fait penser à la France.
Il peut être plus amusant de prendre un instrument et de commencer à jouer, mais ce n'est pas très efficace comme vous l'avez découvert en ne pouvant toujours pas jouer à partir de partitions. L'essentiel est que vous devez apprendre à marcher avant de pouvoir courir, votre apprentissage à l'oreille n'a peut-être pas été possible si vous n'aviez pas déjà fait d'échelles, etc.
Onze réponses:
NReilingh
2015-11-11 09:24:50 UTC
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Regardez les choses de cette façon: l'intégralité de votre histoire aurait pu être consacrée à apprendre, à s'ennuyer et, éventuellement, à apprendre et à explorer les mathématiques. Mais la société (occidentale) a ces notions préconçues sur le fait que les mathématiques sont censées être techniques et ennuyeuses, et que la musique est censée être expressive et amusante. En réalité, les meilleurs professeurs enseigneraient fondamentalement les deux matières de la même manière.

Et peut-être que vous avez appris la musique et les mathématiques de la même manière par des professeurs tout aussi médiocres utilisant les mêmes méthodes d'enseignement. Mais peut-être que puisque vous vous attendiez à cela de la classe de mathématiques et que vous avez eu la possibilité de quitter le cours de musique, vous avez continué à étudier les mathématiques et non la musique.

Bien sûr, je n'ai aucune idée de la manière dont vous avez appris les mathématiques, mais ce que je veux dire ici, c'est que la qualité de l'enseignement et du programme d'études varie considérablement, et plus encore de nos jours. Tous les professeurs de musique (ou professeurs de mathématiques) n'enseignent pas de manière ennuyeuse et stagnante. Tout ce que nous pouvons vraiment dire avec certitude, c'est que le programme de musique que vous avez expérimenté ne fonctionnait pas bien pour votre style d'apprentissage et votre personnalité. Il n'y a rien de spécial dans la musique, ni même dans le système éducatif, qui dit que cela doit avoir été fait de cette façon.

Un programme de musique générale moderne pourrait inclure le chant, le mouvement, le jeu d'instruments, l'improvisation, l'apprentissage de la notation et composition - le tout avant la fin de l’école primaire. Une école qui se concentre uniquement sur la musique devrait faire les mêmes choses, mais à un rythme accéléré.

D'après votre histoire, il semble que vous soyez entré dans un programme conçu pour les jeunes musiciens qui possédaient déjà plusieurs de ces compétences et qui avaient un intérêt pour l'apprentissage et la lecture de la musique classique. Et donc le programme s'est concentré exclusivement sur la théorie et la notation, et l'exécution de la technique. Il y a une logique à cela - c'est ainsi que vous créez des virtuoses - mais ce n'est pas pour tout le monde. Un enseignant plus créatif et plus empathique aurait pu remarquer votre désir d'improviser et de jouer à l'oreille, et nourrir ces compétences tout en vous aidant à développer et à comprendre le besoin des compétences avec lesquelles vous aviez des problèmes. (Si vous avez un mauvais rythme, vous n'allez pas réussir à jouer avec d'autres personnes, l'apprentissage de la notation est tout aussi important pour la musique que d'apprendre à lire et à écrire votre langue maternelle, etc.)

Je suis allé où je suis parce que c'était la seule école de musique de notre ville. Mes parents n'étaient pas musiciens, donc ils n'avaient aucune idée de l'objectif final des écoles de musique, et je parierais qu'au moins 90% des parents n'avaient aucune idée non plus, ils envoyaient simplement leurs enfants là-bas pour apprendre la musique. Les mathématiques sont généralement enseignées en groupe, le piano est enseigné individuellement, je pense que mes parents pensaient que le professeur s'adapterait à l'enfant. Je pense que les écoles de musique devraient faire plus que simplement sélectionner les enfants en fonction des compétences qu'ils montrent et les mettre dans la boîte où ils exprimeraient le mieux leur talent démontré.
Au fait, je me suis avéré être excellent en mathématiques (au point que cela fait maintenant partie de mon travail), mais je n'ai jamais vraiment eu de musique jusqu'à récemment. La principale différence dans la façon dont j'ai appris est que le piano était un contre un.
@darkblue Je pense que de nombreuses universités seraient en désaccord avec vous sur le fait que le piano est enseigné exclusivement en tête-à-tête. Les écoles de musique * sélectionnent * les élèves en fonction de plus que de leurs compétences - leur capacité à faire preuve d'engagement communautaire, par exemple, est importante. Pour les étudiants, un autre facteur est la valeur marchande - où ils pourraient aller et si l'école les aidera vraiment ou non à y parvenir. Les étudiants en composition sont choisis en fonction du type de musique qu'ils font * déjà *. Je connais des professeurs qui ont pris des étudiants qui ne savent ni lire ni écrire mais qui ont un fort potentiel («talent» est un mot horrible).
Tous les grands écrivains - tous les écrivains à succès - ont également passé un long moment à apprendre la syntaxe et la grammaire. Pensez-y comme une théorie de l'écriture. Je me souviens que ça m'ennuyait à l'école, mais ça fait une différence. Si vous n'avez pas appris à écrire de manière claire et concise, vous aurez des problèmes dans la vie. Il y a beaucoup de gens qui écrivent mal. Ils ont du mal à être pris au sérieux; peu importe à quel point leurs idées sont perspicaces, s'ils confondent «c'est» et «c'est», ils sont pris pour des idiots. Si le texte n'est pas écrit correctement, il peut être mal compris.
Rockin Cowboy
2015-11-11 13:50:48 UTC
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Je comprends ce que vous dites. J'ai connu tellement de gens qui ont une histoire similaire sans la fin heureuse (peut-être avaient-ils les mêmes professeurs que vous ha ha). Ils ont pris des années de leçons très techniques et strictes pour apprendre ce que les créateurs du programme jugeaient important et se sont épuisés à jouer de leur instrument. Cela devenait trop comme le travail (se sentait forcé sur eux) et n'était pas amusant.

À mon avis et à mon avis, de nombreux professeurs de musique, qu'ils enseignent en privé ou dans une école de musique ou dans le cadre du programme d'une école primaire ordinaire, suivent un programme d'enseignement défini par des majors de musique qui ont assumé que toute personne qui apprend à jouer d'un instrument a l'intention de devenir une majeure en musique tout au long de ses études supérieures et peut-être devenir musicienne professionnelle.

Il semble que (comme vous l'avez vécu personnellement) de nombreux étudiants apprennent à jouer d'un instrument d'une manière similaire à la façon dont on apprend à un aspirant mécanicien à réparer des automobiles ou à un dentiste à travailler sur les dents. La vérité est que beaucoup de gens veulent simplement apprendre à jouer d'un instrument pour le plaisir et le plaisir de créer de la musique. Si cela ressemble trop à l'apprentissage de l'algèbre ou de la trigonométrie, cela peut arriver à un point où l'élève développe une aversion pour l'instrument (comme je l'ai fait pour l'algèbre et les gens que je connais ont fait avec le piano).

Je suis d'accord avec votre prémisse selon laquelle un nouveau musicien en herbe devrait d'abord se connecter avec la joie d'apprendre à jouer de la musique qu'il aime personnellement et trouver la satisfaction en développant rapidement (c'est un terme relatif) une capacité à créer ou recréer de la musique sur leur instrument qui a du sens pour eux. Ensuite, ils deviendront plus passionnés par l'apprentissage pour améliorer leurs compétences et peuvent éventuellement développer une soif de connaissances plus approfondies de la théorie par eux-mêmes. Je suis d'accord avec votre affirmation selon laquelle la plupart des cours de musique passent trop de temps au début sur les parties ennuyeuses et devraient peut-être passer plus rapidement à la partie amusante.

Bien sûr, il y a des exercices très basiques qu'un étudiant débutant doit maîtriser avant de pouvoir jouer beaucoup sur n'importe quel instrument. Quelques idées de base sur le fonctionnement de l'instrument, la façon dont les notes sont disposées, et quelques exercices de coordination de la main et de rythme de base sont probablement fondamentaux pour faire beaucoup de progrès avec la musique réelle. Mais je crois que la partie de la création musicale devrait venir plus rapidement dans le plan de cours que la plupart des cours ne semblent l'imposer.

Vous soulevez également un point intéressant sur le manque de liberté créative que de nombreux enseignants laissent leurs élèves. Peut-être qu'une partie importante du temps de cours devrait être consacrée à encourager l'élève à utiliser tout ce qu'il / elle a appris pour exercer une expression créative. Le défi peut être que certains élèves ont du mal à exploiter leurs propres capacités créatives internes - tandis que d'autres semblent s'épanouir en exerçant leur expression créative. Un bon enseignant doit être capable de reconnaître la différence et de modifier le style d'enseignement en conséquence.

Je n'enseigne pas le piano (ma mère l'a fait - à l'ancienne méthode) mais j'enseigne la guitare pour débutants. Mon objectif avec un nouvel étudiant est de les aider à arriver rapidement à un point où ils peuvent jouer au moins une simple interprétation de certaines chansons qu'ils aiment. Ensuite, je développe à partir de là en les aidant à apprendre de nouveaux accords et techniques en les incorporant dans le processus d'apprentissage de plus de chansons que l'élève choisit.

Je n'utilise aucun livre par se - uniquement des tableaux d'accords simples et des feuilles de plomb pour les arrangements de chansons (qu'ils choisissent) que je crée pour eux en fonction de leur niveau de compétence . Les chansons des livres de cours sont souvent limitées aux anciennes chansons qui sont dans le domaine public en raison de problèmes de licence avec des chansons populaires protégées par le droit d'auteur.

J'enseigne uniquement aux étudiants qui veulent apprendre pour le plaisir et après avoir atteint un niveau intermédiaire où ils apprennent de nouvelles chansons par eux-mêmes, je les transmets à un professeur qui leur apprendra toute la théorie musicale qu'ils attention à savoir. Beaucoup n'arrivent jamais à la partie théorique parce qu'ils s'amusent trop à apprendre à jouer plus de nouvelles chansons ou même à composer leurs propres morceaux.

En réponse à une partie de votre question - Je pense que de nombreux enseignants enseignent comme ils enseignent parce que A) c'est ainsi qu'ils ont appris et B) ils ne veulent pas réinventer la roue, mais plutôt s'en tenir aux plans de cours et aux manuels de méthodes qu'ils peuvent simplement acheter et utiliser ou C) l'école où ils travaillent définit le programme comme une taille unique en supposant que l'élève veut passer de nombreuses années à apprendre très lentement et délibérément pour qu'ils puissent un jour devenir musicien professionnel.

La partie la plus importante de votre question est "Où dois-je envoyer mes enfants pour qu’ils apprennent la musique?"

Ma recommandation serait de les démarrer avec un professeur privé flexible, qui évaluera les capacités et les objectifs de chaque élève au cas par cas, et qui est disposé et capable de personnaliser le processus d'apprentissage. pour l'adapter à chaque élève , et qui a une philosophie de base consistant à mettre l'accent sur le fait de rendre le processus d'apprentissage amusant et gratifiant et de ne pas se sentir si académique au début. Ils sont plus difficiles à trouver, mais je commence à voir de plus en plus d'enseignants privés incorporant ces concepts de type dans leurs méthodes d'enseignement.

Vous devrez peut-être interroger soigneusement quelques enseignants avant d'en trouver un à essayer. Et n'ayez pas peur de changer s'il devient évident que l'enseignant et l'élève ne cliquent pas. Je connais des élèves qui étaient sur le point d'abandonner l'apprentissage d'un nouvel instrument jusqu'à ce qu'ils changent d'enseignant et trouvent que l'approche du nouvel enseignant correspond beaucoup mieux à leurs objectifs et à leur style d'apprentissage.

Plus tard, si vos enfants développent un intérêt plus sérieux pour la musique, vous pourriez peut-être vous tourner vers des écoles de musique spécialisées - mais faites le tour et parlez aux étudiants ou diplômés actuels et essayez de trouver la meilleure solution.

Bonne chance dans votre nouvelle route vers l'épanouissement et le plaisir musicaux. J'espère que vos enfants vous suivront.

MODIFIER: Pour de nombreux étudiants, les méthodes d'enseignement traditionnelles fonctionnent. Mais cela dépend vraiment davantage des objectifs, du désir et des capacités de chaque élève. Je pense qu'un problème est que le solfège n'est souvent enseigné qu'en conjonction avec l'apprentissage d'un instrument. Bien que je pense que l’appréciation de la musique et la théorie de la musique sont des sujets précieux en soi, elles ne sont pas essentielles au processus d’apprentissage du jeu et de plaisir à jouer d’un instrument. À un certain niveau et à un moment donné, des éléments spécifiques de la théorie peuvent aider un élève à faire plus avec son instrument.

Je pense que quiconque prend sa musique au sérieux devrait éventuellement apprendre un peu de solfège. Mais je crois aussi que le solfège sera beaucoup plus intéressant en tant que matière autonome, s'il est présenté à un élève qui apprend d'abord à créer de la musique sur un instrument de son choix et parce qu'il veut réellement apprendre à jouer cela instrument.

Ceci n'est que ma théorie (sans jeu de mots), mais peut-être que le solfège et les leçons de musique (pour l'instrument choisi par les élèves) devraient être enseignés comme cours autonomes séparés au niveau débutant. Ils améliorent l'un et l'autre, mais aucun n'est dépendant de l'autre. Une étude préalable sur un instrument pourrait éventuellement commencer à introduire plus de théorie - en ce qui concerne les objectifs des élèves avec leur instrument spécifique.

FWIW - Je crois aussi que la philosophie de l'éducation de base aux États-Unis (là où je vis) accorde trop peu de valeur à l'éducation musicale dans son ensemble (mais ce n'est que mon avis).

Sur les 3 réponses que j'avais jusqu'à présent, celle-ci me semble plus alignée sur ma ligne de pensée. Sauf que je crains que si je ne leur enseigne pas la théorie d'une manière ou d'une autre, ils peuvent manquer la partie «comprendre la musique» et se concentrer uniquement sur la partie «ressentir la musique» de l'expérience musicale. Et cela plus tard les fera atteindre un plafond. Comment leur enseigneriez-vous la théorie?
@darkblue La théorie de la musique et l'appréciation de la musique sont des sujets précieux à part entière. Ils deviennent encore plus intéressants lorsque l'élève joue également d'un instrument. Cependant, l'apprentissage du solfège n'est pas une exigence pour apprendre à jouer et profiter du plaisir de jouer d'un instrument. Je connais des professeurs privés qui commencent à présenter la théorie à leurs élèves qui veulent apprendre la théorie - au fur et à mesure qu'ils avancent dans leurs cours. Un cours de théorie musicale autonome peut être un bon moyen d'enseigner la théorie APRÈS que l'étudiant développe une passion pour son instrument. Ensuite, ils pourraient trouver le jouet plus intéressant.
@darkblue assurez-vous de lire ma modification au bas de ma réponse pour en savoir plus sur la théorie musicale.
nsn
2015-11-11 21:21:47 UTC
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La musique semble amusante et facile, mais en réalité, c'est un travail difficile et beaucoup d'études sont nécessaires pour devenir un maître.

Cela dit, tout le monde ne veut pas devenir un maître. En ce sens, je pense que les enseignants, qui ont suivi un programme traditionnel, ne comprennent pas cela et ont simplement tendance à perpétuer la façon dont ils ont appris.

J'ai eu de nombreuses discussions à ce sujet dans le passé. Je pense que lentement les musiciens / professeurs commencent à comprendre cela. Je connais de nombreux professeurs de musique qui commencent à mélanger des chansons pop dans leur programme d'enseignement pour encourager les élèves. D'autres enseignants, comme j'en connais aussi, continuent d'insister et veulent enseigner à tout le monde comme ils l'ont appris. Ce n'est pas faux, mais ils oublient que certaines personnes veulent profiter de la musique et avoir un rôle un peu plus actif. Ils ne veulent pas devenir les maîtres ultimes de Mozart.

D'un autre côté, permettez-moi aussi de dire que c'est aussi le rôle d'un enseignant de montrer toute l'étendue de la musique à un élève et de le faire comprendre toute sa richesse, ses couleurs et ses nuances. En ce sens, il n'est pas possible d'enseigner la musique sans montrer les grands classiques. Les chansons pop modernes sont tout simplement trop basiques et pauvres pour illustrer tout le spectre musical. Pour choisir un exemple donné dans une autre réponse, comparer la musique et les mathématiques. Si votre professeur de mathématiques n'enseignait que ce que vous aimiez, vous ne sauriez probablement que additionner et soustraire.

Donc, pour finir, la motivation en musique est un équilibre délicat entre la profondeur et les préférences des élèves.

Tim
2015-11-11 14:57:30 UTC
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Lorsqu'on enseigne à plusieurs élèves ensemble, c'est très différent d'enseigner à un individu. Il doit y avoir beaucoup plus de structure, le taux d'apprentissage variera considérablement, et il y a peu de temps pour se plier à l'individu dans une situation de classe. Ils ne veulent pas écouter l'air du petit Jonnie, ils veulent que tout le monde écoute le leur. Ainsi, dans une situation de masse, les leçons ont tendance à être plus statiques et sereines, pour des raisons de discipline si rien d'autre. Certains de ceux de la classe sont là dans l'espoir de devenir musicaux, tandis que d'autres auront un talent presque inné. Il est difficile de garder tout le monde intéressé tout le temps. Les exercices sur papier résolvent celui-là. Pas idéalement, évidemment. Sur une base individuelle, cela DEVRAIT être très différent, bien que, comme le dit Rockin Cowboy, beaucoup d'enseignants enseignent comme on leur a appris, perpétuant ainsi l'approche `` ennuyeuse ''.

Dans mon livre , la théorie vient beaucoup plus tard. Sans pouvoir jouer à quelque chose, pour beaucoup de gens, il n'est pas nécessaire de savoir pourquoi cela fonctionne. Mon analogie est - vous n'avez pas besoin de savoir comment fonctionne une boîte de vitesses pour conduire une voiture - en particulier une voiture! Oui, il y en a qui ont besoin de savoir pourquoi les choses se passent comme elles le font, donc la théorie est bonne pour eux, mais j'ai constaté que la plupart de mes étudiants n'avaient pas besoin de théorie en premier. J'ai joué avec de nombreux joueurs qui n'ont pas de théorie, mais cela n'a fait d'eux que de grands joueurs.

Un autre aspect est que les grands joueurs ne font pas nécessairement de bons professeurs. Un fait bien connu dans n'importe quelle partie de l'éducation. Certains joueurs compléteront leurs revenus par l'enseignement, mais, peut-être parce que cela leur est venu facilement, ils attendent la même chose de leurs élèves. Cela ne fonctionne souvent pas. L'enseignement est très différent du spectacle, un fait que certains ne comprennent pas.

En réponse à votre dernière question, il y a probablement le programme à considérer. Comme pour toute situation académique, des cours doivent être suivis, avec une évaluation à la fin. En soi, cela suffit à contrecarrer tout grand professeur qui veut aspirer ses élèves. J'ai remis en question trop de programmes d'études en années d'enseignement, généralement en vain! N'oubliez pas que beaucoup de questions d'examen sont basées sur «cela existe, nous pouvons donc poser une question dessus» plutôt que «si cela ne va pas être utile à plus de quelques-uns, laissez-le de côté».

Exactement pourquoi je considère que l'approche du poussoir à saucisses n'est pas la bonne. Les enfants en ont besoin un à un.
Pour le solfège, c'était en groupe, mais un seul pour les cours de piano. J'avais quelques professeurs (donc ils ne pouvaient pas tous être mauvais, non?) Et aucun n'a essayé de me faire comprendre ce que je ressens est un principe clé simple: "le son que vous faites est plus important que la façon dont vous le faites ". Au mieux, ce que j'ai obtenu d'eux était: "essayez d'écouter ce que vous jouez"
Non, le son que vous émettez n'est ** PAS ** plus important que la manière dont vous le faites. Si vous suivez cette voie, vous développerez presque certainement une mauvaise mécanique qui, au mieux, vous empêchera de vous améliorer au-delà d'un certain niveau et entraînera très probablement des dommages musculaires / tendineux / vocaux.
@darkblue Le son que vous émettez est entièrement déterminé par la façon dont vous le faites. Vous pourriez certainement dire qu'il existe de nombreuses méthodes et sons différents qui sont intéressants ou agréables pour différentes personnes!
@CarlWitthoft Je conviens que le chemin est important aussi et ne doit pas être négligé car il pourrait être dangereux pour la santé, et certains jeux nécessitent une technique parfaite. Je suis reconnaissant pour la technique qu'ils m'ont apprise, mais je n'allais jamais devenir un virtuose et je suis sûr que c'était assez évident, mais ce que j'espérais de mon professeur était de me montrer et de m'expliquer un but pour guider mon apprentissage. C'est un peu ce que j'entends par présenté «à l'envers»: nous avons totalement oublié l'objectif final de nous concentrer sur l'apprentissage du processus. Avec un objectif final à l'esprit, j'aurais probablement repris le processus.
@MatthewRead Je ne suis pas sûr d'avoir réussi à vous transmettre pleinement mon idée. Ce que je voulais dire, c'était de suggérer que pour mieux progresser, vous devriez vous laisser beaucoup de jeu dans votre façon de jouer pour avoir une meilleure compréhension du son. En exagérant les variations jusqu'à la caricature, vous comprenez mieux pourquoi le son «sonne» comme il sonne. La façon dont certaines de ces variations sonnent pour diverses personnes différera, mais la variation spécifique qui en fait la feuille de musique d'un maître est généralement plus spéciale pour certaines raisons. Une fois que vous avez saisi ces raisons, le jeu est naturel et semble naturel.
@darkblue Toute la pédagogie théorique et la perspicacité émotionnelle / psychologique dans le monde n'aideront pas à créer une performance expressive si vous n'avez pas vous-même la capacité d'exprimer physiquement vos pensées. Ne vous méprenez pas, je pense que pour certaines personnes qui se concentrent * trop * sur la technique, elles perdent de vue le résultat final. Pour ces personnes, leur dire de se concentrer sur le résultat final s'alignera généralement assez rapidement. Cela dit, les personnes qui bénéficient le plus de ces conseils sont généralement des personnes qui ont développé de mauvaises habitudes techniques et qui sont obsédées par leur résolution.
user2800708
2015-11-12 16:12:43 UTC
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Toutes les écoles de musique n'enseignent pas de cette façon. Par exemple, l'école Suzuki, voici un lien vers le site de l'école Suzuki au Royaume-Uni:

http://www.britishsuzuki.org.uk/rpmserver/generatorSystem/asp/rpmServer_GoGenerate.asp?intSiteID = 15&intPageID = 7&intNavbarOpen_Level1_ID = 5

Ayant eu des expériences similaires à l'OP, si mes enfants prenaient la musique, j'essaierais de trouver quelque chose de plus proche de la méthode Suzuki pour eux. Si je devais refaire ma propre formation musicale, je pense que je commencerais par apprendre à jouer dans un groupe de batterie; il n'y a pas beaucoup de notes à apprendre, c'est amusant, et vous apprenez à jouer avec le rythme et le temps avec les autres dès le début.

Pourquoi les écoles s'en tiennent à la méthode traditionnelle - tradition et inertie changer sont des facteurs. Être orienté vers la tradition classique. Je pense que les étudiants très talentueux ayant une aptitude naturelle pour l'approche classique pourraient dépasser toute la théorie et la technique plus facilement et en profiter. Peut-être y a-t-il même un élément de mise à l'écart délibéré de ceux qui n'adhèrent pas facilement à l'approche.

Dans quel pays avez-vous vécu des expériences similaires? Je suis aux États-Unis et je ne peux pas du tout comprendre!
chasly - reinstate Monica
2015-11-12 07:56:18 UTC
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  1. Il y a eu de nombreux musiciens célèbres qui ne connaissaient presque aucune théorie. La plupart dans la musique populaire. Je veux dire de la musique populaire qui remonte à l'histoire. Une recherche Google montre Lennon et McCartney, Irving Berlin, George Gershwin et bien d'autres.

  2. Les grands compositeurs classiques étaient de grands improvisateurs. Ils avaient même des concours où il fallait composer une pièce sur place. Ils ont appelé cela improviser. Lisez les biographies de Bach, Liszt et bien d'autres. Bach pouvait immédiatement improviser une fugue sur un thème que quelqu'un lui chantait et où la plupart des gens ne pourraient pas en écrire une s'ils avaient un an et que leur vie en dépendait. Liszt pourrait même jouer avec ses deux mains et son nez s'il était pressé.

  3. Les musiciens de jazz apprennent à improviser en fredonnant une phrase et en l'imitant immédiatement sur leur instrument. Certains le font simultanément - vous pouvez les entendre chanter en même temps que leur propre performance. Cela existe même en tant que technique. Vous pouvez mieux l'entendre sur une flûte où la voix affecte considérablement le timbre de la note.

Voici un lien aléatoire http://www.jazzadvice.com/the-path-to-playing-what-youre-hearing/

  1. Si vous voulez combiner la musique avec des examens, vous pouvez! Vous devez simplement trouver un professeur qui peut enseigner le bon programme.

(a) Examens de jazz: ceux-ci incluent des compétences d'improvisation, par exemple

http: //us.abrsm.org/en/our-exams/jazz-exams/

http://www.gsmd.ac.uk/music/principal_study/jazz. html

(b) Examens de musique et d'harmonie du clavier

J'ai fait une brève recherche sur Examens d'harmonie du clavier et est venu avec beaucoup de succès, mais la plupart semblaient être pour des entreprises commerciales, donc je ne les ai pas donnés parce que je ne peux pas faire de recommandation.


Le fait est qu'il est absolument possible de apprenez la théorie ainsi que l'improvisation et les compétences musicales. Recherchez simplement des enseignants près de chez vous en ligne.

pro
2015-11-12 12:43:48 UTC
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Étant un réfugié de l'enseignement de la musique traditionnelle comme vous, je dois dire que la musique est enseignée telle qu'elle est parce que c'est facile à enseigner de cette façon. Le sale petit secret des professeurs de musique est qu'ils sont en grande partie des gens qui n'ont pas pu faire de la musique leur travail quotidien. Cela signifie qu'ils enseignent la musique non pas parce qu'ils aiment enseigner mais parce qu'ils aiment la musique. Pas tous, peut-être même pas la plupart. Mais beaucoup.

Cela peut être un problème pour les élèves. J'ai arrêté de jouer du piano à 14 ans parce que mon professeur de piano m'a pris dans ses bras et m'a secoué parce que je ne jouais pas la Polonaise de Bach exactement comme on l'avait noté. Dans la trentaine, j'ai découvert que personne ne savait même que Bach était un compositeur jusqu'au milieu des années 1800. Auparavant, il était connu comme le plus grand improvisateur de clavier qui ait jamais vécu.

Quand je suis retourné à la musique au milieu de la trentaine, j'ai pris la guitare et je l'ai appris exactement de la manière opposée. comment j'avais été formé au piano classique. J'ai appris en plusieurs sessions de 10 minutes par jour, pas une heure continue par jour. Je ne jouais pas de gammes, je jouais des mélodies dans la gamme. Chaque fois que j'apprenais une progression d'accords ou une voix, j'inventais un vamp qui incorporait cette progression et cette voix. Je n'ai utilisé la théorie musicale que pour surmonter les lacunes de ma propre technique.

Après un mois d'apprentissage, je jouais avec d'autres musiciens chaque semaine et presque tous les points importants de mon éducation musicale ont été initiés par un musicien lors de ces jam sessions me prendre à part pendant quelques minutes et me montrer quelques choses. Ces deux ou trois choses m'occuperaient pendant des mois à les maîtriser.

Quand j'enseigne la théorie musicale à des gens, je peux tout faire en une demi-heure. La théorie musicale telle qu'elle est enseignée a tendance à être compliquée parce que des personnes très intelligentes y ont construit leur carrière. Mais c'est très simple, vraiment, si vous avez une bonne oreille.

En bref, si cela fonctionne pour vous, continuez à le faire. Si vous êtes bloqué et que vos collègues musiciens ne peuvent pas vous aider, trouvez un professeur.

Je pense que si vous consultez les CV des musiciens les plus célèbres, vous constaterez qu'ils ont eu une formation musicale surprenante. Si nous suivons votre exemple de Keith Richards, ce n'est pas une merveille à 2 accords. De nombreux musiciens pop jouent sur leurs antécédents de classe moyenne, même s'ils étaient des garçons sopranos et chantaient devant la reine. Ils apprenaient encore une fois les progressions d'accords. Oui, une fois que vous l'avez fait pendant 20 ans, cela vient naturellement.
Mais pour moi, les "big boys", c'est quand on m'a proposé une place dans un très bon big band semi-pro après des années dans la fanfare et le big band de l'école. Du coup les gens s'attendaient à ce que je sache «ce que signifie ce signe», que je transpose dans ma tête, que j'improvise en temps réel sans le planifier au préalable. Ce sont des choses que vous apprenez en combinant la pratique et la théorie. Si je n'avais pas suivi les leçons de théorie, je ne pourrais pas faire ce que je fais maintenant. Cela dit, dans l'ancien groupe, nous nous amusons toujours sans réfléchir. Mais personne ne paie pour nous voir jouer. Les deux chemins sont valides.
Michael Martinez
2015-11-14 05:40:09 UTC
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Personnellement, je pense que la musique doit être amusante et mettre l'accent sur l'apprentissage de la lecture à l'oreille, dès le début. La technique et la dextérité peuvent être développées en même temps, mais l'accent doit être mis sur l'apprentissage des mélodies et des harmonies et sur la façon de les reproduire à l'oreille. La raison pour laquelle je dis cela, c'est que j'ai connu beaucoup de musiciens, ceux qui pouvaient jouer à l'oreille jouaient le genre de musique qu'ils voulaient dans les groupes, tandis que ceux qui ont appris la manière de l'école de musique étaient coincés à jouer hors feuille musique et a eu du mal à s'assimiler en groupes.

Mohair
2015-11-12 04:50:47 UTC
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Les écoles de musique existent pour vous enseigner la théorie et la technique. Si vous ne voulez apprendre ni l'un ni l'autre, il n'y a aucune raison pour que vous soyez là. Cela semble dur, mais c'est vrai. Souvent, je pense que les enfants sont jetés à l'école de musique pour de très bonnes raisons, mais les enfants ne sont pas assez mûrs pour relever le défi. Je sais que non. Tout comme vous, je détestais ça et j'ai finalement convaincu mes parents de me laisser arrêter. Avance rapide de 20 ans et j'aurais aimé continuer. Mais je suis content de ne pas l'avoir fait, parce que je détestais vraiment ça.

Dans mon cas, j'ai fini par changer d'instruments en guitare, pour laquelle je suis principalement autodidacte. Je suis un très bon joueur. J'ai maîtrisé la technique, mais je ne maîtriserai jamais la théorie, et je suis d'accord avec ça. J'en sais assez pour être dangereux, et de temps en temps j'en apprends un peu plus. C'est assez bon.

Je suis heureux que le temps vous ait également permis de transformer une expérience horrible en une expérience plus satisfaisante. Le mien ne me semblait pas aussi horrible que vous le décrivez mais plutôt inutile. Je suis plus du côté de la théorie que de la technique mais je comprends ce que vous dites. C'était peut-être un problème de maturité, mais je pense que c'est plus que les morceaux ne pointaient pas dans la direction que je voulais aller. J'aurais pu monter dans le train si j'avais eu un professeur suffisamment convaincant. Mais maintenant, rétrospectivement, j'aurais préféré avoir un professeur qui aurait construit des pistes personnalisées juste pour moi mais qui utilisait son expertise pour toujours me guider vers des terres intéressantes.
h22
2015-11-12 13:46:40 UTC
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L'objectif initial est peut-être mal compris. Si l'objectif est de développer un musicien professionnel, alors il peut être plus important de commencer par les bases et de passer beaucoup de temps sur les fondamentaux et des exercices relativement simples, même s'ils sont ennuyeux. Cela semble plus honnête de jouer de très bons morceaux du passé, et de les jouer tels quels (des simplifications importantes sont souvent possibles, mais, bien sûr, la qualité en souffre).

Si le but est d'apprendre la musique pas pour la profession, il peut être plus intéressant d'apprendre plus de chansons et de mélodies jouables (plutôt que d'exercices) et peut-être même quelques règles de base pour créer ou improviser (l'échelle de blues, par exemple, ou pour dire que l'intervalle de quint est souvent assez bon) . En outre, il peut être plus attrayant d'apprendre la pop récente après simplification lorsque cela est possible. Cela peut être plus amusant, mais le chemin vers le musicien professionnel sera plus long avec cette approche.

* "Si l'objectif est de développer un musicien professionnel, alors il peut être plus important de commencer par les bases et de passer beaucoup de temps sur les fondamentaux et des exercices relativement simples, même s'ils sont ennuyeux." * - Je ne peux pas être en désaccord plus. Et si vous lisez les biographies des plus grands, je ne pense pas que vous trouverez que leur éducation musicale précoce était ennuyeuse.
user2808054
2018-06-29 19:30:18 UTC
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Je pense qu'en partie la réponse à "pourquoi la musique est-elle enseignée telle quelle" est la tradition:

Imaginez si un parent (non musical - pas d'idées préconçues) a repéré une capacité chez son enfant, et envoyé les pour des cours de musique. L'argent change de mains (probablement), il y a donc automatiquement une attente de progrès marqué. Cela implique un programme / ensemble de jalons compris, etc., ce qui enlève probablement le caractère informel et le met en place comme un cours après lequel les étudiants auront eu de la musique `` faite sur eux ''.

Ou envisagez une alternative méthode d'enseignement: après quelques leçons, vous interrogez votre enfant sur les progrès et il dit "oh nous venons de trouver notre propre chemin vraiment et ... euh .. je suis actuellement en train de se faufiler en E"

Vous pourriez Discutez avec le professeur de musique de ce que votre argent achète!

Peut-être que la méthode informelle «trouvez-le vous-même» ne peut pas être enseignée, ou n'est-elle pas assez formelle pour déterminer les progrès?

Je connais beaucoup de gens dont les parents ont repéré qu'ils pouvaient jouer un peu, les ont envoyés suivre des cours de musique, et cela a entraîné le plaisir. C'est un événement courant, au point que je ne peux m'empêcher de conclure que si vous voulez que vos enfants PROFITENT de la musique, la dernière chose que vous devriez faire est de les ENVOYER pour des cours. Attendez qu'ils demandent des leçons (assurez-vous qu'ils savent qu'ils peuvent s'ils le veulent), ou laissez-les simplement trouver la musique eux-mêmes.

En guise de remarque, j'ai pensé que c'était peut-être la raison pour laquelle la notation musicale a été inventé parce qu'à l'époque c'était la seule façon de faire un «enregistrement»: l'enregistrement sonore n'avait pas été inventé donc il devait y avoir un moyen de noter comment un morceau de musique se passait sans qu'il soit différent ou oublié des morceaux à chaque fois qu'il est joué; pour le formaliser. Cela aurait été le cas pendant des centaines d'années jusqu'à l'apparition des premiers appareils d'enregistrement, donc si vous vouliez apprendre un morceau, vous écoutiez quelqu'un le lire à partir d'une partition ou appreniez à le lire vous-même.

Cependant, si vous vouliez trouver votre propre chemin et simplement faire un son, alors cette méthode existe depuis que les gens ont frappé un os sur une bûche d'arbre, et elle ne disparaîtra pas de sitôt. Demandez simplement à M. Hendrix ;-)



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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