Question:
Questions au piano d'un ancien bassiste: vaut-il mieux penser en noms de notes ou penser par intervalles?
William Oliver
2018-05-10 11:00:46 UTC
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J'ai donc longtemps été bassiste (principalement Funk / Jazz) et en tant que bassiste, j'avais une solide compréhension de la théorie musicale. La raison pour laquelle j'avais une si forte compréhension pratique / intuitive de la théorie musicale à la basse était que les intervalles entre les notes de la basse sont toujours clairs lors de la lecture d'une chanson. Par exemple, une quarte parfaite de n'importe quelle note est toujours une corde sur la même case, quelle que soit la note que vous jouez. Cela a rendu très facile et amusant d'improviser des progressions d'accords parce que vous n'avez pas à changer de doigté pour jouer le même type d'accord ou le même type d'échelle à la basse.

Ensuite, j'ai commencé à apprendre le piano, et j'ai trouvé cela vraiment frustrant parce que, bien que je connaisse la théorie, l'improvisation est extrêmement difficile pour moi encore parce que "voir" les intervalles et les motifs d'échelle / motifs d'accords sur un clavier est beaucoup plus difficile que de les "voir" sur un manche.

Je m'entraîne à "voir" le motif d'un accord / gamme depuis quelques mois maintenant, et même si je me suis amélioré, je trouve toujours que je suis beaucoup trop lent pour faire de l'improvisation en direct. progressions d'accords (que je pourrais faire à la basse) en raison de la nature non uniforme du piano. Il est difficile de suivre les changements d'échelle rapides et d'identifier immédiatement le motif d'un saut d'accord / d'intervalle de la même manière que je pourrais le faire sur la basse, car le doigté est différent pour chaque note fondamentale. Voir les accords et les inversions est tout aussi difficile en conséquence.

Ma question est donc la suivante: les pianistes mémorisent-ils réellement les noms de notes de chaque accord / gamme (par exemple, mémorisent Db Major7 Add13 est Db F Ab Bb C) et pensez-y en improvisant / en jouant en live? Ou les pianistes sont-ils capables de "voir" les accords et les intervalles en étant rapidement capables de "voir le motif" comme vous le feriez à la basse? Si c'est le dernier, que puis-je faire pour devenir plus rapide pour "voir les motifs" des accords et des gammes?

Dans une certaine mesure, vous avez fourni une réponse. Vous avez joué de la basse pendant des années, du piano pendant une courte période. Si c'était l'inverse, vous poseriez peut-être la même question vice versa., Le temps est un grand guérisseur, et c'est aussi bon pour renforcer les choses. Par conséquent - beaucoup plus de jeu / pratique!
Pour utiliser le cliché commun, pourquoi pas les deux?
Cela vient de la pratique. Trouver des intervalles sur le piano n'est pas difficile, et si vous utilisez des noms de notes comme intermédiaire, c'est à vous de décider. À un moment donné, cela devient une «seconde nature». Habituez-vous à tout pratiquer dans chaque touche (surtout si vous faites du jazz). Je ne connais pas de meilleur raccourci que de jouer des chansons dans toutes les touches ...
Six réponses:
#1
+6
topo Reinstate Monica
2018-05-10 12:03:47 UTC
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Je soupçonne que de nombreux claviéristes le voient un peu dans les deux sens - Après tout, la non-uniformité de la mise en page vous donne des points de référence pour vous aider à voir le nom de la note que vous jouez, et bien que la mise en page soit un peu perverse , c'est toujours fondamentalement linéaire, et les intervalles sont toujours là en gros devant vous aussi.

Je ne me suis jamais vraiment considéré comme un claviériste - j'en avais juste un que je utilisé pour entrer midi et travailler sur les accords des airs - mais je suis devenu assez bon pour voir les intervalles sur le clavier et être capable de transposer le même morceau sur différentes touches.

Je pense qu'une partie de la raison en était que lorsque j'apprenais des chansons, j'essayais toujours consciemment de penser aux racines des accords comme des intervalles de la tonique, plutôt qu'en termes absolus, quels étaient leurs noms. Donc, chaque accord que j'ai frappé renforçait fondamentalement l'endroit où ces intervalles étaient dans des notes différentes.

La compétence que je me suis remarquée améliorer était toujours de pouvoir repérer instantanément une tierce mineure, une tierce majeure ou une quinte parfaite de n'importe quelle note - et bien sûr une octave est facile, et en utilisant ces points de référence comme un échafaudage, il est assez facile de choisir tous les autres intervalles.

Donc, je suppose qu'un exercice que vous pourriez faire serait quelque chose qui renforcerait cela - jouez des tiers et des quintes parallèles de haut en bas sur le clavier, de sorte que vos mains commencent à avoir les «pieds marins» («doigts du clavier»?) nécessaires pour faire face aux légères ondulations de la disposition.

Un autre serait de choisir un morceau qui a un bon nombre d'accords diatoniques à une clé, et de s'entraîner à le jouer en fonction de chacune des 12 toniques différentes possibles.

Si vous apprenez également à lire les points, vous pouvez également essayer de faire des exercices d'identification des intervalles - la disposition de la portée correspond assez bien au clavier du piano pour apprendre à relier des positions absolues à des intervalles sur papier devrait vous aider avec la même compétence dont vous avez besoin pour le faire sur le clavier.

Donnez-lui du temps - peut-être que j'apprends lentement, mais j'ai toujours trouvé qu'il fallait quelques années pour que ce genre de choses se concrétise vraiment!

Personnellement, je considère les notes comme des lettres, des intervalles et des numéros de doigt (pour une raison étrange)
#2
+5
Kay
2018-05-10 11:56:18 UTC
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Je pense que vous pourriez vous poser la même question avec la basse. Si quelqu'un vous pose la même question sur la basse, comment répondriez-vous?

Si quelqu'un me pose la même question sur mon instrument, je dirais "tout le monde fait les choses de manière différente, mais tout vient avec la répétition et pratique - c'est la même chose pour tout le monde ".

Puisque vous avez une très bonne formation de basse et une bonne compréhension du solfège, cela viendra probablement beaucoup plus tôt, mais, vous savez, il vous suffit de pratiquer un beaucoup et trouvez le modèle qui vous convient - comme vous l'avez fait lorsque vous avez appris la basse au début.

Pour une réponse plus directe

  • Oui, beaucoup de pianistes pratiquent échelle et accord tous les jours pour maîtriser ces différents doigté pour différentes touches et accords, afin que les choses ne deviennent pas des problèmes pendant la performance.
  • Les pianistes voient également les motifs - c'est juste plus compliqué car la structure des touches noires et des touches blanches rend le modèle de doigté plus compliqué d'une manière relative.
  • Obtenez le code et les modèles d'échelle (vous pouvez trouvez des tonnes si vous googlethem) et pratiquez.
Je n'ai jamais vraiment compris comment connaître le doigté d'une gamme particulière aide beaucoup à jouer un morceau dans la même tonalité.
#3
+3
Alexandre C.
2018-05-10 20:40:07 UTC
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Quelques conseils:

  • Habituez-vous à tout pratiquer dans chaque clé. C'est très difficile au début, mais plus tôt vous vous y habituez, mieux c'est, et cela rapporte très rapidement. Surtout pour le jazz.
  • Pratiquez les voicings, pas les accords. Essayez de mémoriser la fonction de chaque note de l'harmonisation (par exemple 3ème puis 7ème puis 9ème) plutôt que le nom de la note, et quel intervalle les sépare. L'ensemble de l'interaction entre les noms de notes, le nom de l'accord, les intervalles entre les notes, etc. se réglera automatiquement avec l'expérience.
  • Pouvoir ajouter rapidement par exemple. un b9, un 13 ou un # 11 à un accord est très utile, vous voulez donc vous entraîner aussi, et si vous avez besoin de trouver le nom de la note comme étape intermédiaire (par opposition à "voir" l'intervalle sur le clavier) dépend de vous. En outre, des astuces comme les triades de structure supérieure vous obligent à savoir comment trouver rapidement des intervalles. Gardez à l'esprit que cela devient une seconde nature avec la pratique, alors faites tout ce qui fonctionne pour vous.

Quant à votre question: "les pianistes mémorisent-ils réellement les noms de notes de chaque accord / gamme", Je dirais oui et non. Bien sûr, tout pianiste décent peut vous nommer les notes des accords qu'il joue en temps réel. Mais à mesure que vous vous améliorez, vous ne pensez pas vraiment au nom des notes (du moins la plupart du temps), vous les «jouez» simplement.

#4
+3
Kevin
2018-05-10 23:35:47 UTC
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Je pense qu'une partie du problème pourrait être que vous jouez d'un instrument qui ne nécessite pas une grande différence entre les différentes touches. Je veux dire, si je vous demande de jouer de la musique écrite en D, mais de la jouer en Eb? Vous glissez simplement un peu sur les cordes. Mais sur un piano, jouer quelque chose en ré par rapport à Eb est différent, surtout pour quelqu'un de relativement nouveau. Du coup, au lieu que les 3e et 7e soient des objets tranchants; la racine, le quatrième et le cinquième sont maintenant plats. C'est toute une différence sur les mains et sur la façon dont ils vont extraire les notes!

Une des meilleures façons de gérer cette différence est de s'entraîner à jouer des chansons dans différentes touches. Prenez une chanson relativement simple que vous comprenez sur le plan théorique - vous connaissez la progression des accords et les emplacements relatifs des notes - et entraînez-vous à la jouer dans différentes touches - en particulier des touches qui ne sont pas similaires à celle-ci vous êtes familier avec ça en (vous n'obtenez pas beaucoup de crédit en jouant une chanson en do dans la tonalité de G, puisque tout ce que vous avez à faire est de dièse le 7). vous ne pensez pas activement "Ab + C + Eb = Ab Major Chord" - vous pensez simplement "Ab accord" et votre esprit / vos doigts établissent la connexion pour vous.

#5
+2
Heather S.
2018-05-11 02:28:00 UTC
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En tant que pianiste, je lis et joue davantage en reconnaissant des motifs. Je connais la sensation du piano et où sont les notes les unes par rapport aux autres. Vous devez apprendre à votre main à quoi ressemble l'espacement. La pratique est la seule façon d'obtenir cela, comme sur n'importe quel instrument. Cependant, il y a des choses que vous pouvez faire pour aider les choses.

  1. Jouez tous vos accords dans toutes les positions. Commencez par des triades, puis devenez plus compliqué. Puisque vous connaissez la théorie, vous connaîtrez la structure d'intervalle des différentes inversions. Vous pouvez commencer par faire cela avec une chanson que vous essayez d'apprendre. Décomposez-le simplement un accord à la fois. Pourquoi ne pas commencer par une progression de blues pour garder les choses faciles? Vraiment ressentir ces accords dominants 7 et mineurs 7 dans plusieurs touches différentes avant de faire quelque chose de plus compliqué.

  2. Jouez de nombreuses gammes différentes. Encore une fois, essayez le blues dans plusieurs tons différents.

  3. Jouez vos gammes en augmentant la taille de l'intervalle à chaque fois. Par exemple, 1-2-1-3-1-4-1-5-1-6-1-7-1-8-1.

  4. Jouez des intervalles parallèles de haut en bas du clavier par demi-pas. Faites cela avec chaque type d'intervalle. Déterminez quel est le doigté le plus facile à obtenir de l'un à l'autre.

  5. Regardez un livre de Hanon. Il y a plusieurs exercices liés à ceux-ci dans le dos.

#6
  0
Malcolm Kogut
2018-05-11 15:45:24 UTC
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J'ai été formé pour lire les nombres. Bien que difficile au début, cela devient plus facile avec l'âge. L'avantage de la lecture des nombres est que vous pouvez effectuer une transposition visuelle dans n'importe quelle clé. Par exemple, "Joy To The World" est 87654321 56 67 78. Allez-y, essayez ces nombres dans n'importe quelle clé. Non seulement je peux lire de nombreuses chansons dans n'importe quelle tonalité, mais tout ce que j'entends, je peux jouer instantanément. Alors que les lecteurs de lettres, eh bien, les lettres sont absolues. Les lecteurs de lettres sont quelque peu «illettrés musicalement».

La lecture des nombres facilite également la mémorisation puisque l'oreille prend plus de la moitié du devoir cérébral. Pendant toute une vie d'osmose, je peux regarder la musique et voir les motifs, mais mes doigts pensent toujours en chiffres.

J'ai écouté un organiste d'église chasser et picorer "Joyeux anniversaire «L'autre jour et le troisième« anniversaire », elle chercha la bonne note. Je pensais "C'est l'octave, la cinquième de la gamme. Vous ne l'entendez pas?" Je ne pense pas. Musicalement analphabète.

Cependant, la plus grande question est de savoir pourquoi a-t-elle pensé que nous avions besoin d'un accompagnement pour «Joyeux anniversaire»?

Ne voyez jamais de «musique» écrite comme ça là où je suis. Où est le timing?
Ce n'est pas le cas, mais vous pouvez «le voir de cette façon». Si vous voyez CEG dans la clé de C, je vois 135. Dans la clé de F, je verrais 579. Dans la clé de C, C est un. En G, G est un, etc. Cela nécessite de connaître toutes les touches et leur emplacement numéroté. Ensuite, vous le voyez de cette façon.
Mary Had A Little Lamb peut être lu par les lettres, mais si vous voyez les chiffres au lieu des lettres, vous pouvez le lire dans n'importe quelle touche. Ici, essayez-le en commençant par la troisième de n'importe quelle touche: 3212333 222 355 3212333322321 La partie difficile est de réapprendre à lire des nombres au lieu de lettres.
Donc, quand vous arrivez à une mélodie avec, disons, une plage de deux octaves, les nombres vont jusqu'à 15? Commence à devenir lourd. Et disons que nous sommes en C, mais la mélodie commence sur le G * ci-dessous * C. Serait-ce -2 ..?
Je ne pense pas qu'il existe une pédagogie officielle pour cela. C'est ainsi que mon premier professeur m'a appris. Je ne monte qu'un 13e mais souvent quand je traverse des octaves, je vais penser en terme de gamme kybd: Sub-contra, contra, great, small, one ligné, deux lignés. . . cinq lignes. Principalement, votre oreille vous indique que vous changez d'octave et que vous commencez à nouveau les nombres. Je ne délimite pas beaucoup plus qu'un 8va aussi souvent parce que mon oreille entend toujours un sixième, mais un 8va plus haut, par exemple. Donc, si nécessaire, je penserai 6 (1) ou 6 (3) aka A1 ou A3. Mais régurgitent principalement des octaves.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 4.0 sous laquelle il est distribué.
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