Question:
Progression d'accords E7 F en tonalité de Do
tjvg1991
2018-04-25 11:22:43 UTC
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Quelle est la théorie derrière et la progression d'accords E7-F dans la clé de C? Les accords mi majeur et mi 7 dominant ne devraient-ils pas être suivis d'un accord en la mineur?

Le devraient-ils? Dit qui? Cela dépendra du style. Si c'est une chanson pop, vous pouvez faire ce que vous aimez. S'il s'agit d'un choral dans le style de J. S. Bach, la voix principale pourrait poser des problèmes. Veuillez modifier votre question avec le contexte.
Eh bien, E7 devrait vraiment vous indiquer un accord majeur en la, changeant assez sévèrement la tonalité, mais nous sommes toujours attirés par le la mineur, juste moins fortement que par ce changement de tonalité. Maintenant, cet accord en la mineur contient les notes A, C, E ... Le fa majeur contient F, A, C ... Deux notes qui se chevauchent. Quant à la raison probable, cela est utilisé: ça sonne bien.
@AJFaraday - Je ne pense même pas que ce soit un changement clé - il est toujours en C, juste déplacé vers IV (F) pour une mesure ou deux.
@Tim C'est exact, cette séquence ne change pas la clé en la majeur.
@AJFaraday - ou même la mineur, comme l'indique le E7.
@Tim a également corrigé. Nous ne modulons pas en la mineur. J'étais juste en train d'alerter l'OP du changement traditionnel qui se produirait après l'E7 et des étapes entre celui-ci et le F.
La chose «traditionnelle» à faire n'est certainement PAS de moduler, mais d'utiliser ce chromatisme méchant aussi brièvement que possible pour aboutir à un la mineur diatonique agréable et confortable?
@replete ils le font généralement. ça s'appelle la «tonification».
@AJFaraday ce n'est pas un changement clé. il conserve toujours la clé.
@LaurencePayne il n'y a pas de Am après. Juste E7-F-G-C, la fin.
@tjvg1991, J'en suis bien conscient, je remettais en question le mot «devrait».
Six réponses:
Tim
2018-04-25 12:24:03 UTC
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«Devrait» n'est pas vraiment le mot approprié. Je suppose que cela vient d'une théorie.

Il est vrai que, bien souvent, l'accord après Mi7 sera Am (ou La majeur), donc la théorie a sauté sur ce fait et nous a donné (certains d'entre) l'impression que c'est ce qui doit être.

La «théorie» derrière E7>? est que la musique veut parfois être imprévisible, ou avoir des tensions introduites qui peuvent ensuite être libérées. De plus, les notes / accords aiment se résoudre par le moins de mouvement possible. Pensez à la note principale du tonique; sous-dominante à la médiane, toutes deux de V> I.

Ici, l'espérance est que la suite de E7 sera A / Am. Un autre accord diatonique apparaît à la place - F. C'est presque vrai! Au moins deux de ses notes sont identiques - A et C! Il répond également à la théorie du «bougeons le moins possible». Et c'est inattendu. Coche quelques cases, celle-là.

Comme indiqué à plusieurs reprises - c'est de la théorie, pas de la loi. Ce qui sonne bien est généralement. C'est le vrai résultat final. Juste comme ça ...

Ajoutant à cela, la «théorie» pourrait encore être correcte, et tout le passage antérieur pourrait être en la mineur. Le prochain passage pourrait cependant être en ut majeur. Il n'y a aucune raison pour que vous ne puissiez pas moduler du la mineur au do majeur tout en finissant votre section en la mineur sur un accord E - en effet, c'est une chose tout à fait standard à faire. Pour un exemple de ceci, écoutez le verset de * Sultans of Swing *. Les deux premières lignes suivent une progression descendante Dm - C - Bb - A, mais la troisième ligne va à F (le majeur relatif) avant de revenir à Dm à la fin de la quatrième ligne. Tout cela est très normal et pas choquant.
Richard
2018-04-25 15:53:42 UTC
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La réponse de Rosie est très bonne, mais je voulais l'étoffer un peu et ajouter une chose:

Les analystes limitent souvent les accords appliqués (ou "secondaires") à un seul accord; dans la clé de C, on dit que E (7) à A est "V / vi" se déplaçant vers vi. Mais nous pouvons utiliser cette notation pour plusieurs accords d'affilée!

Imaginez que vous êtes dans la tonalité de la mineur; E (7) à F est juste V (7) se déplaçant vers VI. Aux États-Unis, nous appelons cela une «cadence trompeuse» ou un «mouvement trompeur» si ce n'est pas à un point cadentiel. Nous l'appelons «trompeur» parce que l'envie est si forte pour V de se déplacer vers moi, et nos oreilles sont trompées lorsque cette résolution nous est enlevée. Dans d'autres pays, ils appellent cela une «cadence interrompue».

Ainsi, lorsque nous expliquons ces accords, nous pouvons les expliquer tous les deux tels qu'ils sont utilisés dans la tonalité de la mineur. Certains diront que c'est V / vi (E) qui passe à VI / vi (F). Je recommanderais personnellement la notation d'une "tonification étendue", où nous mettons plusieurs accords entre parenthèses, fournissons une tonalité temporaire et donnons des chiffres romains dans cette clé:

  V VI | ----- - | vi  

Dans l'exemple ci-dessus, nous disons que les accords E et F sont respectivement V et VI dans la clé de vi (qui est A en Do majeur).

Mais à quoi ça sert de l'analyser comme étant en la mineur si c'est manifestement en ut majeur? C'est de la théologie, pas de la théorie! Ajuster les preuves pour qu'elles ne remettent pas en question une préconception.
Respectueusement, si l'un de nous est coupable d'avoir «modifié la preuve», c'est * vous * affirmant que j'ai modifié toute preuve. L'OP a demandé comment E7 peut passer à F, et j'ai montré un environnement harmonique dans lequel cela se produit très souvent. Si vous pensez que cela modifie les preuves, alors c'est à vous.
@LaurencePayne Je ne sais pas comment "peaufiner les preuves", mais l'analyse fonctionnelle secondaire peut parfois être contestée.
Rosie F
2018-04-25 13:44:10 UTC
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Il ne m'est pas clair d'après l'OP si l'accord de F est à la fin d'une phrase (ce qui indiquerait qu'il est à un point de cadence) ou si la phrase continue après. Le reste de cette réponse suppose que c'est à la fin d'une phrase.

Comme le dit Tim, après E7, vous attendez A ou Am (ce serait une cadence parfaite), mais vous obtenez un accord inattendu au lieu. Lorsque cela se produit, cela s'appelle une cadence interrompue.

Temporaire -1 de ma part, car dans l'état actuel des choses, cette réponse peut induire en erreur les débutants en leur faisant penser que E7 suivi de A ou Am est une cadence parfaite, catégoriquement. Ce n'est qu'une cadence parfaite si c'est une cadence du tout. Il ne faut pas l'appeler ainsi si ce n'est qu'une partie d'une progression continue. S'il vous plaît laissez-moi savoir dans un commentaire si vous révisez la réponse pour clarifier, et je retirerai volontiers le vote défavorable.
@replete - pas même sûr que ce serait une cadence parfaite dans ce cas, dans la clé C.Cependant, cela pourrait très bien être une cadence interrompue * dans * la touche C.
@Tim, s'il s'agit d'une cadence, alors il peut y avoir eu une modulation vers A. Ce n'est pas le but, le fait est que la question ne dit pas que la progression est à une cadence, et l'OP pourrait simplement en choisir un couple d'accords d'une séquence plus longue. L'intention est simplement de s'assurer que les gens ne commencent pas à appeler chaque "cet accord suivi de cela" une cadence.
@replete - point pris sur n'importe quel ancien E7> A / Am. C'est * seulement * une cadence à un point de cadence. C'est le but des cadences! En tant que telle, cette réponse * est * trompeuse. Cependant, dans la clé C, il n'est pas particulièrement nécessaire qu'une modulation se soit produite * à * un point de cadence, où E7> Am serait appelé interrompu, comme indiqué, dans la réponse
@Tim,, vous avez dit "il n'y a pas de nécessité particulière pour une modulation", alors que j'avais dit "il * peut * y avoir eu une modulation" (emphase). Nous ne sommes donc pas en désaccord et cette tangente non pertinente n’a pas besoin d’être poursuivie.
@replete J'ai limité ma réponse comme demandé.
topo Reinstate Monica
2018-04-25 13:07:23 UTC
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Avec toutes nos excuses pour avoir répété certains points de l'excellente réponse de Tim, il y a un certain nombre de raisons pour lesquelles vous pourriez considérer F comme un bon choix pour suivre E7 dans un contexte en C majeur:

  • Si l'auditeur on s'attend à ce qu'il se déplace vers Am, F a deux tons en commun avec Am (A et C), donc c'est une bonne substitution pour Am.
  • La douceur de la ligne de basse est maintenu en déplaçant d'un demi-ton de mi à fa
  • tout le mouvement d'accord de mi à fa (en ignorant le 7e ton), est un demi-ton de côté dans l'accord de fa
  • fa est solidement en ut majeur

Comme d'autres l'ont dit ici, la théorie musicale n'a pas de règles générales que vous devez suivre; cependant, certains styles de musique peuvent impliquer de telles règles.

(J'ajouterais aussi à la liste ci-dessus: si vous considérez les accords du point de vue de leur «qualité» harmonique, plutôt que de leur fonction diatonique, la qualité majeure du fa est cohérente avec le mi majeur ( et l'accord de Do majeur qui, je suppose, serait également présent quelque part dans la progression), en maintenant la cohérence dans la progression. Cependant, je ne sais pas s'il existe un mot «théorie» approprié pour cela, question ici !)

hlynbech
2018-04-25 12:00:03 UTC
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À mon avis, cela dépend de l'accord qui précède le E7. Le cas où la progression est quelque chose comme C-E7-F est couvert dans d'autres réponses.

Un autre cas est si la progression est comme F E7 F, ce qui est également courant. Je sais que dans la progression fx Fdim vers F, le Fdim est appelé accord auxiliaire diminué. Si je me souviens bien, le E7-F peut alors être considéré comme une petite modification de la progression Fdim-F, seule la note de la note de basse est modifiée. Malheureusement, je ne trouve pas de référence pour supporter cela.

Essayez peut-être de remplacer votre E7 par Fdim dans la progression que vous analysez et voyez si la fonction reste à peu près la même.

Quelle justification COMPLIQUÉE pour une séquence d'accords simple et banale!
Je ne suis pas d'accord. SI la progression est F E7 F alors je dirais que c'est la même chose que F Fdim F. Il n'y a rien de compliqué à propos des accords diminués, ils sont à la fois charmants et intéressants.
Je ne suis pas d'accord avec votre désaccord! Il existe de nombreuses manières de passer de C à F. C, C / E, F. C, C7 / E, F. C, C +, F. C, E, F. C, E7, F. Ils se sentent tous différents. C'est pourquoi nous en choisissons un plutôt qu'un autre. Il y a la fonction et il y a la sensation.
Oui mais vous parlez de progressions qui commencent sur C et se terminent sur F, ce qui n'est pas inclus dans la question d'origine. Je mettrai à jour ma réponse pour illustrer que cela dépend d'où vous venez, peu importe si vous parlez de sensation ou de fonction.
Je parle d'un fragment de progression qui mène de C à F. N'importe lequel de ceux que j'ai cités pourrait bien continuer G7, C.
John Wu
2018-04-26 04:37:33 UTC
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Dans la clé de C, un E7 est V de VI. Le mouvement de E7 à F dans ce cas serait appelé "mouvement trompeur" comme dans cadence trompeuse.

Une façon de le noter sous forme de chiffres romains serait

  V de (VI) IV  


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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