Question:
Pourquoi est-ce que je peux parfois deviner la note suivante?
drewdles
2019-03-22 00:44:27 UTC
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Pour certaines chansons et pièces musicales que j'écoute pour la première fois, pourquoi est-ce que je peux parfois deviner quelle sera la prochaine note? J'imagine la note suivante dans ma tête et parfois c'est tout à fait correct.

Je trouve que cela se produit plus souvent pour des morceaux de piano lents - mais parfois pour d'autres types de musique. Y a-t-il une sorte de théorie musicale qui détermine quelque peu ce que la note suivante peut / devrait être pour que le morceau sonne bien?

Et parfois j'imagine aussi deux notes possibles, et l'une d'elles est correcte.

Je joue de la batterie et de la guitare mais je ne suis pas très bon, et j'ai des connaissances musicales limitées en dehors de ces instruments. C'est donc une expérience assez étrange pour moi.

Edit: par souci d'exhaustivité, le morceau pour piano que j'ai écouté avant de poser la question était «Low Mist var 1 day 1» de Ludovico Einaudi. Et la note que j'attendais était le 4.

Le biais de confirmation est également lié à donner l'impression que cela se produit plus souvent que cela
* Toute * tâche de devinette produira des coups occasionnels dus au pur hasard. Lorsque vous obtenez plus de résultats que le hasard ne l'explique, * alors * il est temps de vous interroger sur les régularités cachées.
Bien que je n'écarte pas la capacité de la musique à «conduire» un auditeur à la bonne note, ou du moins à restreindre le champ des possibles.
Sept réponses:
Todd Wilcox
2019-03-22 00:57:41 UTC
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Tout d'abord, pour toute mélodie qui reste dans une tonalité, vous avez environ 1/7 de chance que n'importe quelle note aléatoire que vous pensez être la note suivante.

Deuxièmement, il existe des techniques et des modèles de mélodie populaires , et parfois les accords joués suggèrent des endroits probables pour la mélodie. Selon les accords et l'harmonie, vous comprendrez peut-être instinctivement qu'un ton d'accord est probable, ce qui ramène la probabilité qu'un ton d'accord deviné au hasard soit jusqu'à 1/3 ou 1/4.

C'est une façon pour les gens qui n'ont aucune connaissance du solfège de composer leurs propres mélodies pour fredonner qui sonne «bien» (du moins pour eux). Ils sont essentiellement en train de deviner ce que la note suivante pourrait / devrait être en fonction de leur mémoire tonale de la musique qu'ils aiment et des motifs et éléments mélodiques populaires utilisés dans cette musique.

Même réduire vos suppositions à 1/7 revient en fait à faire des inférences sur les notes (inconnues) suivantes. Techniquement, il n'y a aucune garantie que la note suivante sera en clé, et pourtant, à des taux beaucoup plus élevés que le hasard, vous pouvez vous attendre à ce que la note suivante soit en clé. C'est une supposition non parfaite en soi. (Vous pouvez ensuite étendre cet argument en disant que c'est probablement l'une des 12 notes, puis vous pouvez aller au-delà de ce système, et ainsi de suite ...)
La théorie musicale offre quelques avantages par rapport au sens musical inné: (1) il permet aux personnes qui n'ont pas développé un sens musical inné d'écrire une musique qui répondra aux attentes des personnes qui l'ont fait; (2) il ne s'investit personnellement dans aucun morceau de musique en particulier. Un compositeur qui travaille avec un morceau de musique depuis un certain temps peut s'habituer à son déroulement et ne pas être en mesure de juger de manière fiable comment quelqu'un d'autre le percevrait. Les prédictions de la théorie musicale sur la façon dont les gens percevraient la musique ne seraient pas affectées par de telles choses.
Même les spectateurs non musicaux peuvent généralement deviner la note suivante si vous jouez une gamme majeure ascendante et leur demandez ensuite la note suivante, l'octave. +1
Fondamentalement, votre cerveau fait la même chose que votre téléphone lorsqu'il tente de prédire votre prochain mot avant de commencer à le taper.
Michael Curtis
2019-03-22 01:51:22 UTC
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La musique tonale traditionnelle joue avec les attentes.

La musique peut faire beaucoup de choses surprenantes et inattendues, mais très souvent, la musique fera ce qui est "attendu", ce qui signifie qu'elle suit certaines conventions.

Passons à une métaphore du langage juste un instant.

Si je dis "bonjour, quel est ton ...", quel mot attendez-vous pour le prochain? Pensez-vous "nom"? Vous ne vous attendriez certainement pas à ce que "rhinocéros", vous ne vous attendiez pas à ce que "bonjour" soit répété . Des mots comme ceux-là seraient inattendus.

De la même manière, la musique a sa propre grammaire et sa propre syntaxe, et cette grammaire et cette syntaxe créent des attentes pour un auditeur.

Donc, si je joue un Accord V7 , il établit une attente pour un accord I . Je peux ou non jouer cet accord I , mais une attente est créée. Vous vous attendez à entendre les prochaines notes de cet accord I ... et il y a de très bonnes chances que vous les entendiez.

D'autres types d'attentes peuvent être créés. Si une mélodie monte, elle finira probablement par baisser. Le mouvement par étapes se poursuit souvent dans une direction. Si une mélodie monte comme DO, RE ... il y a une chance raisonnable que MI suive. L'appel et la réponse et d'autres appareils de répétition jouent également avec les attentes musicales.

Sur la partie attendue / inattendue: faire ce qui est attendu la plupart du temps fera ressortir la partie inattendue d'une manière agréable. S'en tenir à des imprévus la plupart du temps fera ressortir le tout d'une manière déplaisante (généralement, pas toujours)
@Aethenosity: Et si * tout * est inattendu, alors vous l'appelez "atonal" et vous vous plaignez quand les gens ordinaires ne l'aiment pas.
Vous pouvez créer des crochets de mélodie fantastiques en jouant avec les attentes. Vous * vous attendez * à une certaine note, mais vous la remplacez par aucune note ou par une note / modulation inattendue.
@Kevin, vous pourriez même faire valoir qu'une série de sons complètement inattendus n'est même pas perçue comme de la musique.
"'Le volcan est éru___' Le volcan est érudit?" -xkcd
@user45266 Excellente référence xkcd! Jusqu'où peut-on aller aux similitudes grammaticales et syntaxiques entre les langages formels et la composition musicale?
@drewdles Eh bien, techniquement, je le connais grâce au livre "What If" de Randall Munroe (l'auteur de xkcd). L'information en langage est un sujet intéressant, et j'aime jouer au pendu, alors je me demande souvent quel serait l'algorithme parfait pour un joueur informatique. Je n'ai en aucun cas résolu le problème, mais je suis presque sûr que cela se résumerait à la quantité d'informations que chaque lettre-supposition révèle! Trivialement, si le mot est une lettre de long, "A" ou "I" est possible, et vous devriez obtenir une liste de mots avec laquelle faire des renvois ...
@user45266, oui je suis d'accord. L'algorithme essaierait de minimiser les possibilités et de maximiser ses chances de réussir sa prochaine estimation, comme vous l'avez dit ... Il peut facilement le faire en gardant une trace de ce qu'il reste des mots possibles compte tenu de la séquence actuelle de caractères et peut-être même avoir un enregistrer les mots les plus fréquemment utilisés, ou peut-être stocker des données contextuelles sur les choix de mots utilisés lors des jeux précédents. Il existe évidemment de nombreuses approches ... Mais il est certainement intéressant de faire un parallèle entre la grammaire musicale et la grammaire du langage parlé - peut-être même la grammaire computationnelle?
@user45266 - "Le volcan est Eru Iluvatar" - J.R.R. Tolkien
Albrecht Hügli
2019-03-22 02:10:30 UTC
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Vous ne pouvez pas prédire uniquement le ton suivant. Très souvent, vous pouvez même dire ou deviner une phrase entière.

Les mélodies sont constituées de motifs. Ce sont des éléments qui peuvent être répétés, séquencés ou rapportés sous une forme inversée. La théorie musicale et la théorie de la construction mélodique qui décrit les principes structurels des mélodies les appellent «question et réponse» ou «réponse», «motif et développement»:

Si vous avez vérifié le motif

faites donc sodosodomiso

vous pouvez construire par exemple 2 réponses:

fa re fa re faretire so

ou:

re la re la relarefa la

Ceci peut être expliqué par la logique inhérente d'un accord et par les principes de la forme mélodique («gestalt») qui disent par exemple:

Le tout est plus que la somme de ses parties.

Je voudrais ajouter * à cette * réponse qu'il y a eu des formalisations de musique de type grammaire comme par exemple GTTM (cf. https://en.wikipedia.org/wiki/Generative_theory_of_tonal_music) aidant à mieux identifier et comprendre ces processus. Les recherches relatives à cette interface entre psychologie / perception de la musique et composition se poursuivent encore aujourd'hui. Par exemple. à Groupe de musicologie de l'ÉPFL autour du Pr Rohrmeier (https://dcml.epfl.ch/)
Merci pour le lien!
Ok, c'est comme la quatrième fois que je vois "motif". Je suppose que c'est une version modernisée du «motif», non?
@Aethenosity - Je pense que c'est juste une différence de langue. En anglais, c'est motif.
@DoktorMayhem Je suis d'accord, c'est probablement perdu dans la traduction.
Je peux le modifier. Je dois apprendre que la terminaison -iv change en -if en anglais - sauf si on parle de «leitmotiv». ;). http://umich.edu/~umfandsf/symbolismproject/symbolism.html/Teutonic_Mythology/wagleit.html
Laurence Payne
2019-03-22 03:06:52 UTC
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Parce que l'harmonie de la pratique courante consiste à résoudre les dominants en toniques. De mettre en place des tensions puis de les résoudre. Voici un exemple simpliste:

enter image description here

Vous savez où cet avant-dernier accord veut aller. Souvent, vous serez satisfait!

Est-ce que cela fait partie d'une plus grande pièce? Avez-vous un lien vers un enregistrement de ceci? J'adorerais l'entendre!
@drewdles - C'est une version de la phrase musicale "Rasage et coupe de cheveux, deux bits".
@Dekkadeci: ... avec une avant-dernière note assez étendue. Pour un effet comique?
Non, juste pour souligner l'anticipation.
L'air est si familier qu'il est difficile de juger de ce à quoi on s'attend quand on l'entend pour la première fois. Mais je me demande à quel point le reste du crochet contribue à créer cette attente?
«Entendez-vous» l'exemple, @Michael Kay?
Oui, ma lecture à vue est loin d'être parfaite, mais avec un air simple comme celui-ci, en particulier celui qui est familier, je peux le lire et l'entendre.
supercat
2019-03-22 20:14:50 UTC
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Votre question indique en fait ce qu'est la "théorie" de la théorie musicale. À la suite de diverses combinaisons de notes, certaines suites auront un son doux, certaines discordantes, certaines détendues, certaines tendues, etc. Beaucoup de gens, y compris vous-même, ont un sens inné du type de continuation qui correspondrait le mieux à la nature de la musique qui la précède, et une grande partie du but de la théorie musicale se concentre sur l'identification des attentes qui seront créées par divers modèles de la musique et, inversement, sur l'identification des modèles dans la musique qui peuvent être utilisés pour créer diverses attentes.

Ou, pour en d'autres termes, vous avez probablement une idée de la façon dont le morceau de musique se déroulerait parce que le compositeur ne voulait pas qu'il soit particulièrement choquant, et la théorie musicale a prédit que les auditeurs qui ont entendu le morceau de musique ont entendu jusqu'à un certain point le trouverait le moins choquant s'il se poursuivait comme de nombreux auditeurs, y compris vous-même, s'y attendraient.

gidds
2019-03-22 21:37:41 UTC
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Une musique satisfaisante (comme d'autres formes d'art) danse à la frontière entre l'ordre et le chaos.

Une musique totalement prévisible et répétitive est ennuyeuse pour la plupart d'entre nous; mais il en va de même pour la musique totalement imprévisible et aléatoire. La musique la plus agréable a tendance à être celle qui combine les deux: qui a suffisamment de répétition et de prévisibilité pour apporter familiarité et structure, mais suffisamment d'imprévisibilité pour ajouter de l'intérêt et de la surprise. C'est là que résident la complexité et la richesse.

De toute évidence, votre capacité à prédire la prochaine note, le son, l'accord, le motif, l'harmonie ou tout autre dépendra de votre familiarité avec le genre, le style, le compositeur, &c. C'est donc subjectif. (Mais cela ne devrait pas être une surprise.)

Donc oui, si une mélodie est dans un style / genre que vous connaissez, alors vous aurez une chance non nulle de prédire la note suivante. Mais si la musique est bonne, vous ne l'aurez pas toujours bien!

Merci pour votre excellente réponse. Et j'apprécie votre point de vue sur le fait que les gens sont capables de mieux prédire la musique lorsqu'ils sont habitués au genre / style de l'artiste. Ce qui me fascine et m'intéresse le plus, c'est la possibilité de faire de petites prédictions pour des pièces complètement nouvelles. Avant de poster cette question, j’ai joué un morceau intitulé ‘Low Mist var 1 day 1’ de Ludovico Einaudi, quand j’ai réalisé que j’avais anticipé correctement la quatrième note. Je connais Einaudi, mais je n’écoute pas sa musique, et je me suis également rendu compte que cela se produit parfois pour d’autres musiques, d’où l’intérêt de demander
Mike Ellis
2019-03-24 19:53:00 UTC
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Je suis entièrement d'accord avec la réponse @gidds. Pour une analyse approfondie du pourquoi et du comment de notre capacité à prédire les prochaines notes, consultez Sweet Anticipation de David Huron. S'appuyant à la fois sur les neurosciences et la musicologie, il fait valoir de manière convaincante que notre plaisir musical dérive à la fois de la récompense psychologique de bien faire les choses et du frisson de la surprise quand nous ne le faisons pas.



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 4.0 sous laquelle il est distribué.
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