Question:
Est-il possible d'écrire une chanson sans clé?
Saeed Neamati
2011-07-30 00:52:04 UTC
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"Cette chanson est en fa majeur", "Cette chanson est en la mineur", "Cette chanson est en ré mineur, mais module en fa majeur au milieu", etc.

Pouvons-nous dire "Cette chanson n'a pas de clé"? Y a-t-il des chansons qui n'ont / ne suivent pas de clé? Est-il possible de créer une chanson sans adhérer à une clé?

Vous pourriez être intéressé par la musique atonale, voir http://en.wikipedia.org/wiki/Atonality
Ask MetaFilter a [plus d'informations sur la musique atonale et la modulation] (http://ask.metafilter.com/15344/Songs-in-no-particular-key) (le terme technique pour les changements clés).
IIRC Bartok a dit "enfin, libre des chaînes du majeur et du mineur" (c'est-à-dire une traduction d'une traduction).
Douze réponses:
user28
2011-07-30 01:34:21 UTC
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Premièrement, une clé n'est vraiment qu'une base. Vous pouvez avoir un F # dans un morceau écrit en do majeur sans avoir le morceau "switch" keys.

Deuxièmement, les clés sont définies arbitrairement. Bien sûr, il existe une théorie sur ce qui sonne bien et ce genre de choses, mais en fin de compte, c'est juste un groupe de notes qui est tout aussi valable que n'importe quel autre groupe de notes. Ceci est rendu clair par les modes où vous avez 7 gammes différentes commençant par F, 7 commençant par G, etc.

Il y a aussi beaucoup de musique non occidentale qui ne utiliser les mêmes notes et intervalles que nous, donc appliquer notre concept de touches à cette musique n'a pas de sens, même si elles peuvent avoir leur propre analogique aux touches.

Et il est tout à fait possible de composer de la musique en dehors d'un clé actuellement nommée. Je vais maintenant composer une chanson basée sur des fréquences arbitraires:

 0,001 Hz 2342,234582999 Hz 11 Hz 201,42 Hz 600 Hz 9876,123 Hz 

En résumé, votre question revient à "Est-ce possible taper une séquence de lettres qui n'est pas une phrase en anglais? "

Belle mélodie. Pouvez-vous fonder une symphonie là-dessus maintenant?
@Andrew Oui, il suffit de le répéter 600 fois, puis une fois * à l'envers *.
@Matthew, votre réponse, en particulier votre analogie avec la phrase anglaise, est vraiment informative, éducative et utile. Merci beaucoup.
Mark Lutton
2011-07-30 03:29:31 UTC
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Un solo de batterie est une chanson sans clé.

Sauf si les tambours sont accordés / pitchés, même si peut-être pas.
On pourrait considérer qu'une "chanson" doit être quelque chose qui peut être "chanté". Par conséquent, des voix élevées.
On pourrait. Mais nous savons tous que «chanson» signifie maintenant «morceau de musique», en particulier dans le contexte des questions des débutants.
Étendez cela au-delà d'un simple solo de batterie, pour inclure pratiquement toutes les pièces écrites exclusivement pour les percussions. Voir: https://en.wikipedia.org/wiki/Percussion_ensemble
Andrew
2011-07-30 01:49:12 UTC
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"Clé" implique "tonalité". Le nom d'une touche correspond à une classe de hauteur qui est considérée comme le "focus" d'une touche ou d'une section.

Est-il possible de composer une mélodie sans clé? Bien sûr. C'était tout l'intérêt de la deuxième école viennoise. Bien sûr, il est possible de ne pas être tonal (ce qui implique un cadre spécifique de relations entourant une hauteur centrale) et de rester centré (ce qui implique qu'une hauteur est centrale, mais le cadre tonal "occidental" qui l'entoure n'est toujours pas là ). Il est également possible que plusieurs hauteurs servent de centre (un exemple est la polytonalité, bien qu'il soit possible d'éviter la tonalité tout en conservant le polycentrisme).

Tout ce que je viens de déclaré relève du système occidental de douze tons à tempérament égal. Comme le souligne @Matthew Read, vous pouvez également sortir de ce système.

herzmeister
2011-08-03 23:46:02 UTC
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Pour ajouter aux autres réponses, il existe aussi la dodécaphonie, ou technique à douze tons, une méthode pour composer de la musique explicitement sans clé en essayant de donner un poids égal aux 12 notes du western échelle.

Hauer - Nomos Op. 19, beginning (Regarde ma, pas de clé)

Un autre exemple: YouTube: Arnold Schönberg: Suite op. 25 / Musette

Cela semble sûrement intéressant, mais ce genre de musique est définitivement plus pour l'esprit que pour le cœur. ;-)

https://www.youtube.com/watch?v=rZlB2tRyvQw - Plus de cœur que d'esprit, je pense (bien que l'esprit de l'homme n'ait jamais été négligeable). ;)
KeithS
2011-07-30 02:45:09 UTC
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Possible, oui. Recommandé, probablement pas.

Comme d'autres réponses l'ont indiqué, il est certainement possible d'écrire une chanson qui ne soit pas conforme aux "échelles" tonales définies comme le mode ionien (gamme majeure) et les modes associés, les gammes pentatoniques , et des variations comme harmonique et mélodique mineure (qui diffèrent du "mineur naturel", le mode éolien, de quelques manières subtiles telles qu'une 6e ou une 7e majeure).

Si une ligne mélodique n'est généralement pas conforme à l'un des éléments ci-dessus, il est généralement appelé "atonal". Cependant, il peut toujours se conformer à un système; la musique écrite dans le ton entier ou les gammes de triton, par exemple, ou dans les systèmes du Moyen-Orient et de l'Inde qui utilisent des différences de quart de ton. Les sons entiers et la musique triton peuvent encore être écrits en notation occidentale, mais de nombreux styles orientaux ne le peuvent pas.

Ensuite, il y a des styles de musique qui défient la forme imprimée; de nombreux styles traditionnels africains d'appel et de réponse ont été transmis pendant des milliers d'années uniquement par le bouche à oreille, et manquent complètement d'un centre tonal, se concentrant plutôt sur le rythme et le flux de la chanson. Avec la popularité grandissante de la culture et des instruments de musique occidentaux, en particulier les claviers et les synthétiseurs, beaucoup de musique africaine est devenue plus systématique, mais vous entendez toujours des intervalles très étranges qui rappellent les chansons traditionnelles.

Dans tous les cas, le système de notation musicale occidentale a évolué pour gérer les styles musicaux occidentaux, qui utilisent le système à 12 tons, les clés et les signatures temporelles. Même dans ce cas, certains styles de musique contemporaine, en particulier la musique chorale a capella et le jazz, peuvent faire grincer des dents un pianiste lorsqu'on lui demande de le déchiffrer sous forme de portée condensée.

Drew
2011-07-30 01:20:33 UTC
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Il y a des chansons qui pourraient tout aussi bien ne pas avoir de clé, avec tellement d'accidents que cela devient fondamentalement une soupe tonale. Cependant, même ceux-ci ont une clé pour commencer.

Une signature de clé vous indique simplement sept des douze sons normaux que la chanson est écrite pour utiliser. Vous ne pourriez pas écrire une chanson en notation normale sans établir le ton que signifient les espaces et les lignes sur la portée.

Stick
2014-02-07 22:15:11 UTC
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Cela arrive tout le temps.

Au risque d'emprunter à l'une de mes contributions récentes - le son triton attire l'oreille de l'auditeur de manière significative vers un ton qui est à un demi-pas de la notes impliquées. Si nous jouons un intervalle CF #, la théorie musicale nous dit que la résolution la plus satisfaisante de cet intervalle sera soit (en harmonique) à Db ou à G.Vous pouvez imaginer un guitariste ou un pianiste tenant simplement un CF # et ne bougeant pas leur mains / doigts et en ajoutant simplement la racine «manquante» de l'accord; DCF # implique D7 qui est le V7 de G majeur, tandis que Ab-C-Gb (AKA, F #) est le V7 de Db majeur.

Ceci, avec l'idée de mineurs relatifs et d'autres substitutions, permet aux gens de «justifier» toutes sortes de changements intéressants, sans même faire une tonne de modulation. Considérez les progressions d'accords assez courantes de I -> III7 -> IV, ou I -> III7 -> vi. Ou pour les contextualiser un peu, C -> E7 -> F // C -> E7 -> Amin. E7 contient un G #, qui n'est ni en C ionien ni en A éolien; cependant, c'est le V7 d'un accord en la mineur. Le la mineur étant relatif au do majeur, en plus d'être carrément entre fa majeur et do majeur sur le cercle des quintes, cela lui donne en quelque sorte ce que je considérerais comme un `` sceau d'approbation auditif ''. (Je suis sûr qu'il y a un meilleur terme pour ce qui se passe là-bas, mais pensez-y vraiment; F + A mineur = un Fmaj7 parfaitement empilé. C + A mineur = C6, mais il y a un gros M6 entre la racine et le 6. Cela n'entraîne pas la mort d'un membre de la famille ou quoi que ce soit, mais c'est juste une matière à réflexion intéressante IMO.)

Quoi qu'il en soit. Même en dehors des chansons qui modulent pour aller au pont, ou pour fermer la chanson à un niveau émotionnel différent de celui qu'elle a commencé, considérez une chanson comme Giant Steps. Coltrane «bascule» si souvent entre Eb, G et B qu'il est à peu près inutile d'appeler la chanson comme étant dans n'importe quelle tonalité. En particulier si vous essayez d'improviser dessus; ces licks Eb ne vous serviront pas très bien par rapport à un ii-VI en G. Cela n'informe pas vraiment quiconque joue de considérer la chanson comme ayant une seule touche.

L'attonalité n'a pas à jouer il; il n'est pas nécessaire de regarder dans les rangées de tons à moins que vous ne cherchiez vraiment quelque chose de différent avec lequel jouer. Il y a une tonne de jazz qui a redéfini de manière critique la mentalité de jouer «en clé». Les gens citent Kind Of Blue comme étant un album historique pour une raison; il a poussé beaucoup de ce qui informe la sensibilité moderne des gens sur la façon d'improviser à la fois avec le mouvement des accords ainsi que le son de la chanson dans le moment; plutôt que de s'engager à apprendre à jouer en solo sur chaque progression ii-V7 comme s'il s'agissait de changements d'accords statiques auxquels on ne peut pas déroger.

Cela a continué à informer de nombreux genres d'approche de la musique . Considérez tous les groupes de `` hard rock '' oubliables du Top 40 que vous avez entendus et qui utilisent l'accordage drop-D et cet accord de puissance Eb5 pour `` revenir '' au D5. C'est la substitution d'accords sans l'intervalle de triton pour «justifier ou expliquer» le placement d'un b2 dans une «clé» qui autrement aurait sonné relativement à D mineur au lieu de «D diminué, jusqu'à ce que ce ne soit pas le cas». Le tonique peut être D, mais ce n'est pas une clé, c'est une note .

Joshua
2016-02-09 04:24:26 UTC
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Je me souviens d'un modèle basé sur la montée et la descente de l'échelle chromatique. Ayant seulement entendu et jamais vu la partition, je ne peux pas dire sur quelle note elle a commencé. Disons simplement que la musique était différente. Soit dit en passant, il n'y avait aucun accord dans le morceau.

Simon White
2016-02-09 05:12:40 UTC
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Musique Concrete est tout un genre sans notion de clé.

OMI douteux si Musique Concrete est en fait ** musique **. Je ne peux pas nier que c'est de l'art, mais à mon avis, il est mieux catégorisé comme _la sculpture sonore_ que la musique, d'autant plus que nous discutons des touches et des accords - combinaisons et permutations de notes - le truc traditionnel de la musique.
Stinkfoot
2017-07-17 07:51:30 UTC
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Peut-on dire "Cette chanson n'a pas de clé"?

Certainement. Pierrot Lunaire de Schoenberg, composé en 1912, est l'une des œuvres les plus influentes du XXe siècle. (Son influence s'étend beaucoup plus loin que vous ne le pensez - dans le jazz et le rock, à partir des années 1950 et 1960, sinon avant) Il s'agit d'un recueil de poèmes mis en musique pendant la période atonale de la forme libre de Schoenberg. (Avant de se prononcer sur son approche de la composition en série.)

Vous pouvez l'écouter ici:

Pierrot Lunaire

Pour en savoir plus ici, pour commencer: Wikipédia - Pierrot Lunaire

Pour en savoir plus sur Schoenberg et son atonalité, vous pouvez commencer ici: Schoenberg - 1901–1914: expérimenter l'atonalité

Schoenberg était le «fondateur» (ce n'était pas un groupe officiellement organisé) et le chef de la soi-disant Deuxième école viennoise , mentionné par @Andrew dans sa réponse.

Areel Xocha
2017-07-18 08:31:39 UTC
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Quand mes élèves me posent des questions sur des chansons atonales (chansons sans clé), je les dirige souvent vers l'introduction à Victoria Sage (Jack Bruce) ou The Dangerous Kitchen (Frank Zappa).

Neil Meyer
2013-11-02 22:10:19 UTC
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Vous devez comprendre que les clés ne sont pas arbitraires. Les musiciens ont passé d'innombrables heures d'expérimentation au cours des siècles à réaliser ce qui fait la belle musique. Ce système dont nous disposons n’a pas pour but d’étouffer la créativité mais de la promouvoir. Tout ce que votre professeur de théorie vous apprend a pour ambition de vous amener à faire et à interpréter de la belle musique.

Pour répondre à votre question de savoir si nous pouvons faire de la musique sans clé. Je dirais que la clé est juste une série de notes avec un demi-ton et des wholetones dans un ordre spécifique. Donc, quel que soit le modèle ou le nombre de fois qu'il change, il constitue toujours une clé quelconque.

Aussi, si vous arrivez aux étapes avancées de la formation théorique, vous apprendrez que les compositeurs ne modulent pas uniquement pour les modulations saké. Il y a certaines façons dont vous devriez le faire et encore une fois, ce n'est pas arbitraire. Ce n'est qu'une des façons dont un compositeur peut aider à raconter l'histoire de la musique qu'il crée.



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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