Question:
Pourquoi la clé est-elle incluse dans les titres de musique classique?
teodozjan
2012-07-11 14:14:57 UTC
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J'ai toujours été curieux de savoir pourquoi les compositeurs classiques utilisent des noms comme celui-ci Étude en mi bémol mineur (Frédéric_Chopin) ou Missa en sol majeur (Johann Sebastian Bach). Est-ce des gammes de ces chansons? N'ont-ils pas été empêchés d'utiliser à nouveau cette échelle? Pourquoi n'ont-ils pas créé de titres uniques?

Oui, ils identifient l'échelle, et non, ce `` nom '' n'est souvent pas un nom unique et n'a généralement pas été inventé par le compositeur - voir par exemple. http://en.wikipedia.org/wiki/%C3%89tude_Op._10,_No._3_%28Chopin%29
Je pense également qu'il y a probablement beaucoup plus de variations entre les touches de la musique classique, ce qui rend utile l'inclusion de la clé dans le titre. Dans le rock / jazz / pop / country, vous verrez énormément des mêmes noms clés, ce qui ne le rend pas très instructif. Juste mon avis.
@wadesworld Quoi? La variation a une très petite limite supérieure: il n'y a que douze touches, dans la saveur majeure et mineure. Bach les a tous utilisés dans le * Clavier bien tempéré * seul.
Pour ajouter aux bonnes réponses: jusqu'au 19ème siècle, la plupart des musiques instrumentales n'étaient ** pas ** jouées dans le "tempérament égal" moderne et la structure tonale de chaque touche était différente - et au 18ème siècle, souvent très différente . Donc, le fait qu'un morceau soit en mi majeur ou en fa majeur n'était pas seulement une question de différence de hauteur d'un demi-ton. Transposer de l'un à l'autre donnerait un son complètement différent. Les compositeurs ont utilisé ces différences intentionnellement, bien sûr.
Sept réponses:
American Luke
2012-07-11 18:23:26 UTC
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De nombreux compositeurs classiques ont fréquemment utilisé cette méthode que vous avez indiquée. Bach a écrit plus de 1120 pièces. Nommer 1120 pièces, chacune avec un nom unique peut être difficile. Certains ont été nommés pour l'endroit où ils ont été exécutés, par ex. les Concertos de Brandebourg. Il était également courant pour un compositeur de numéroter ses pièces du même format. Eine Kleine Nachtmusik est également connue sous le nom de Serenade n ° 13 pour les cordes en sol majeur . La technique la plus courante, cependant, était de nommer d'après la forme musicale et sa clé. Beethoven a composé une Bagatelle en ut mineur. Il a ensuite intitulé cette pièce Bagatelle en ut mineur . Sa célèbre Fur Elise est également appelée Bagatelle n ° 25 en la mineur .

L'utilisation d'une clé n'empêchait pas un compositeur d'utiliser à nouveau cette clé (il n'y a que trente clés). L'utilisation d'une clé ne leur interdisait pas non plus d'utiliser la même clé sur une œuvre de la même forme. Bach a écrit plus de trente Prélude et Fugues. Quatre d’entre eux étaient Prélude et Fugue en la mineur . Ils sont maintenant différenciés par leurs propres numéros de catalogue BWV (attribués en 1950). De nombreuses pièces avaient des titres uniques, mais avec la quantité de pièces que les compositeurs composaient, des titres uniques étaient difficiles à trouver. De plus, la plupart des morceaux n'avaient pas de paroles. Il est beaucoup plus facile de trouver un titre quand il y a des paroles. Alors, ils se sont tournés vers cette technique. Il a été fréquemment utilisé pendant la période de pratique commune.


Les numéros Opus sont également utilisés pour numéroter les pièces. Cependant, ils ne comptent que des articles publiés. Toutes les pièces écrites par un compositeur ne seraient pas publiées. Certaines œuvres publiées à titre posthume reçoivent également des numéros Opus.

Les numéros Opus sont différents des numéros de catalogue que j'ai mentionnés précédemment. Certains compositeurs ont plusieurs catalogues de leurs œuvres, ce qui peut prêter à confusion.

La plupart des compositeurs ne nomment pas leurs morceaux individuellement. Bach ne l'a pas fait.
Clés @Luke: _Trente_?
@UlfÅkerstedt Oui, je dis "nomme-les"!
Je dois partager une histoire ici. Une fois, j'ai travaillé comme directeur de choeur d'église dans une église qui a demandé de lister le nom de chaque pièce que l'organiste jouait. Cependant, cela se passait toujours comme ceci: elle rapportait "Sonate n ° 2 en ut mineur, BWV 526, mouvement II, Largo, de JS Bach. Mais l'église omettait toujours le nom complet et imprimait dans le bulletin:" Le prélude est "Largo". Les gens du bureau de l'église pensaient en fait que "Largo" était le nom du morceau, sans se rendre compte que c'était le * tempo * du morceau. Ils ne pourraient jamais être persuadés de faire quelque chose de différent.
@Ulf Åkerstedt [30 touches] (http://en.wikipedia.org/wiki/Key_signature#Table) provient de signatures de clé 1 à 7 dièses + 1 à 7 bémols + pas de dièses ou bémols, chacun en majeur ou mineur.
@Bavi_H Je vois - j'écartais les équivalents enharmoniques.
@WheatWilliams: ha, je reconnais cela. "- que chantez-vous? - oh, c'est ce morceau appelé Requiem. Magnifique."
Et, BTW, l'électeur de Brandebourg n'a même jamais accusé réception des concertos. Il est hautement improbable qu'ils y aient jamais été joués du vivant de Bach.
Robert Fink
2014-07-19 07:43:14 UTC
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Ce sont toutes de bonnes réponses, mais j'ajouterais simplement une note historique. Les compositeurs avant l'époque de Beethoven, disent Beethoven, des compositeurs comme Bach et Mozart, ne publiaient souvent pas la totalité ou même la plupart de leurs œuvres musicales, soit parce que personne ne les voulait, soit parce qu'ils voulaient les conserver pour leur propre usage. La grande majorité de la musique de Bach n'a pas été publiée de son vivant, il n'y avait donc guère besoin de «nommer» les compositions. Souvent, les noms que nous utilisons (concerto de Brandebourg; Symphonie de Jupiter) ont été ajoutés plus tard, comme surnoms.

Ni Bach ni Mozart n'ont laissé de catalogue définitif d'œuvres (Mozart a rédigé une liste de mémoire tardivement, si je me souviens bien, mais il s'est trompé). Il incombait aux musiciens et musicologues de trouver tous les manuscrits, d'essayer de déterminer dans quel ordre ils étaient entrés, de leur donner un système de numérotation, puis de les publier dans de grandes éditions d'oeuvres collectées. La plupart de ce travail éditorial n'a même commencé que bien après le départ des compositeurs, à la fin du XIXe siècle.

(C'est de là que viennent les lettres et les chiffres après de nombreuses œuvres du 18e ct.: ce sont des numéros de catalogue, comme les numéros K de Mozart, K ​​étant Koechel, l'éditeur de la première édition de Mozart, ou JS Bach Numéros BWV [pour Bach Werk Verzeichnis, ou Bach Work Catalogue en allemand]. Même Beethoven a laissé un tas d'œuvres inédites à sa mort; elles sont dans son édition de collection avec des numéros WoO, signifiant "Werke ohne Opuszahl" ["oeuvres sans numéro d'opus "].)

Ainsi, de son vivant, Bach, comme la plupart des compositeurs, n'a jamais eu besoin de donner des noms distinctifs à la plupart de ses œuvres, car la plupart d'entre elles n'ont jamais été destinées à être utilisées par qui que ce soit d'autre que lui. La numérotation complète, disons, des symphonies de Haydn était un vrai gâchis, car pendant la majeure partie de sa vie, Haydn a juste écrit symphonie après symphonie pour son (ses) patron (s), qui les possédaient aussi absolument qu'ils possédaient des peintures ou des sculptures qu'ils avaient commandées. Quand il est devenu célèbre, certaines de "ses" symphonies sont devenues bien connues et publiées, mais même celles-ci étaient susceptibles d'avoir été dans de courts ensembles numérotés de, disons, six ou douze, comme le soi-disant Paris (82-87) et Symphonies de Londres (92-104). (J'avais l'habitude de jouer des arrangements à quatre mains des symphonies tardives de Haydn où la numérotation commençait à 92, comme si c'étaient les seules qui comptaient!) Et, quand j'étais enfant, il était censé y avoir 104 symphonies de Haydn; maintenant nous pensons qu'il en a écrit au moins 107, mais renumérotons-nous tous les derniers pour tenir compte des tout premiers que nous avons trouvés? Heck non!

Même des compositeurs plus récents se heurtent à ce problème. Bruckner a écrit et publié neuf symphonies. Mais ensuite, après sa mort, ils ont trouvé une symphonie d'essai précoce qu'il a écrite mais jamais publiée, alors ils ont décidé de l'appeler Symphonie n ° 0 ("Die Nullte"). Puis ils en ont trouvé un autre , alors ils l'ont appelé (pas la Symphonie n ° -1, cela aurait été génial), mais la Symphonie n ° 00.

Et ainsi de suite. ..

Widor
2012-07-11 19:12:09 UTC
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Par "classique", je suppose que vous entendez "pas de la musique pop" plutôt que la période classique historique en particulier. Les exemples que vous avez donnés n'étaient pas en fait des compositeurs classiques (J.S. Bach était un compositeur baroque; Chopin était romantique).

Dans le cas de Bach, sa musique était toujours très fonctionnelle - elle avait presque toujours un but. En tant que tel, il était logique de donner des noms fonctionnels à ses œuvres. La catégorisation des morceaux en une forme musicale et une clé ( Toccata & Fugue in D Minor ) avait beaucoup plus de sens que des titres sentimentaux subjectifs comme " Scary Atmosphere for a Haunted House ", pour exemple.

Une autre raison était le volume impressionnant d'œuvres que ces compositeurs ont produit (Bach en a écrit plus de 1 100; Chopin un «simple» 230 que nous connaissons). Les nommer tous avec quelque chose de poétique aurait été une tâche en soi!

De plus, la majorité de ces œuvres au nom fonctionnel étaient instrumentales - si vous regardez leurs pièces chorales / vocales, elles sont plus susceptibles de ont des noms alternatifs, simplement parce que le fait d'avoir des mots signifie qu'un titre est facile à extraire.
Chopin a écrit quelques chansons, mais un exemple est Smutna Rzeka ( The Sad River ) - aucune mention de forme musicale ou de clé ici.
De même, Bach a écrit de nombreuses chansons religieuses (Cantates) sans référence à la forme ou à la clé, par exemple Ach wie flüchtig, ach wie nichtig ( Ah comme c'est éphémère, ah comme c'est futile ).

Comparez cela avec la musique moderne qui est maintenant majoritairement vocale, ie chansons pop - et vous pouvez voir pourquoi nous n'avons plus vraiment besoin de nommer les choses en référence à la forme et à la clé. Le titre est suggéré par le contenu lyrique.

Aussi omniprésent que Justin Beiber puisse paraître, il lui reste un long chemin à parcourir avant même d'égaler un quart de la production de Chopin et il peut donc encore nommer sa composition " Boyfriend "plutôt que" R&B Chanson hip-hop en si ♭ mineur ".

La musique classique fait référence aux compositions écrites pendant la période de pratique commune, qui englobe les époques baroque, classique et romantique.
Vous voulez dire le contraire: il pourrait toujours utiliser "R&B Hip-Hop song in B ♭ minor" plutôt que d'avoir à utiliser un nom plus spécifique tel que "Boyfriend".
@reinierpost Je voulais dire que le volume de sa sortie est encore assez petit pour passer du temps à donner des titres spécifiques plutôt que des titres fonctionnels.
Je n'achète pas d'explication avec Justin Bieber. Les artistes instrumentaux ne mettent pas non plus de clé dans les noms de chansons. Mais je pense que c'est un indice que de nos jours, vous n'avez pas besoin de connaître le solfège pour être musicien.
@teodozjan Je suis quelque peu sarcastique avec l'exemple de Beiber - mais le fait est que si vous n'écrivez qu'une poignée de chansons, vous avez le luxe de leur donner un nom de votre choix. Écrivez des centaines de pièces instrumentales et vous finirez bientôt par les référencer par leur style et leur tonalité.
Ou simplement par numéro - nos chansons n'obtiennent généralement pas de vrai nom tant qu'elles n'ont pas de paroles, donc ce sont Metaltech # 19, Metaltech # 22, Metaltech #Eleventymillion etc.
@teodozjan: Je ne pense pas que ne pas nommer les chansons avec la clé soit un signe de manque de connaissances en théorie musicale. Il existe de nombreuses compositions très avancées qui portent un nom unique, par exemple dans le jazz.
Duke Ellington a écrit quelque part plus de 1 700 à 3 000 airs, la plupart utilisant des noms originaux (sources variées). Je pense que c'est intéressant que vous trouviez cela plus dans la musique "classique" plus qu'autre chose. C'est peut-être parce que beaucoup de compositions ont été commandées à l'époque plus que ce que vous trouverez maintenant? Peut-être que le lien avec le compositeur n'était pas assez proche pour le nommer personnellement.
Une grande différence entre aujourd'hui et la période de pratique commune est que la plupart des musiques commandées sont beaucoup plus susceptibles d'être largement diffusées. Si un morceau de musique était commandé pour un événement sportif en 1700, le compositeur ne peut s'attendre à ce qu'il soit jamais entendu par quiconque n'a pas assisté à l'événement. Aujourd'hui, cependant, les événements qui méritent d'être composés pour eux sont souvent enregistrés et télévisés, ce qui rend utile d'avoir un titre plus mémorable que «Musique d'entrée pour les Beatniks de Bedford Falls à leurs matchs éliminatoires de 1983».
Curtis Stotlar
2012-07-20 23:56:22 UTC
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Le but d'ajouter autant d'informations est de s'assurer que le lecteur sait quel travail est en question. Pour constituer un cas, disons que nous commençons par une valse de Chopin. Nous pourrions nommer la clé - Eb, par exemple - mais il pourrait y avoir plus d'une valse en Eb. Pour le préciser, nous pourrions fournir un numéro d'opus (quand il a été composé) ou une date dans le cas de certains compositeurs plus récents. Et s'il y avait plus d'une valse dans cette clé et avec le même numéro d'opus? Il faudrait connaître le numéro dans l'opus. Ce n'est pas une œuvre de Chopin mais poursuivons l'affaire jusqu'au bout pour une œuvre imaginaire - Chopin (compositeur) Valse (titre) en Eb (clé) Opus 50 (ordre de soumission pour publication) N ° 3 (à soyez précis), donc Valse de Chopin en Eb, Op. 50 No. 3. C'est presque toujours assez d'informations. Si nous devons être encore plus précis que cela, peut-être que le tempo pourrait être localisé, mais je n'ai jamais vu cela se produire.

Je ne pense pas que cela réponde à la question. Au moment où je parle de Chopin's Waltz, op. 50, non. 3, qui identifie déjà l'œuvre de manière unique. Donc, selon votre propre argument, "In Eb" est redondant. Et, bien sûr, nommer la clé donne des informations sur ce à quoi elle ressemblera, mais il en serait de même pour indiquer le tempo et, comme vous le dites, ce serait très inhabituel. Alors, pourquoi énoncer la clé est-il si standard?
luser droog
2012-10-29 22:54:52 UTC
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Même dans le contexte du rock and roll, trouver des noms est difficile. Les gemmes comme "A Simple Desultory Philippic" ne poussent pas seulement sur les arbres. Il faut les déterrer!

Il y a une certaine tendance à abandonner les «noms» dans la musique électronique, où parfois seul le BPM suffit. Et bien sûr, les enregistrements d'effets sonores .

Ce serait bien de s'en tirer en appelant les choses "double-boogie 100 # 3", "chiffon mineur descendant-basse 120 # 2 "," valse rock # 437 ".

Je suis d'accord, je trouve que cela enlève en quelque sorte «l'art» de celui-ci. Le nom peut le rendre un peu sans émotion (dans le contexte de ne pas entendre la pièce).
Gauthier
2012-10-30 16:38:24 UTC
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Je suppose qu'une pièce musicale était juste cela, et n'avait pas besoin d'être liée à d'autres aspects comme elle l'est aujourd'hui.

La musique exprime très souvent des sentiments non musicaux de nos jours, par exemple à travers les titres (mais pas seulement). Je ne pense pas que ce fût le cas à l'époque, pas dans la même mesure.

Nous accordons beaucoup d'importance au nom d'une pièce aujourd'hui, mais il n'était pas nécessaire de choisir un nom à l'époque, puisque cela n'était pas aussi important.

Je suppose que cela a changé lorsque les compositeurs ont commencé à exprimer systématiquement autre chose que la musique, à travers la musique. Les poèmes symphoniques de Debussy me viennent à l'esprit, mais ils ont sûrement commencé bien avant lui.

guidot
2012-07-13 02:18:02 UTC
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Une réponse simple est: parce que cela fonctionne; cela aide à réduire le nombre de pièces assorties et il y a de fortes chances que ce soit unique alors. Par exemple Schubert: si vous sélectionnez "c majeur", il ne reste que deux symphonies, donc un "petit" ou "grand" est généralement ajouté. On reconnaît facilement que cette dénomination n'est possible que plus tard. Les noms venaient rarement du compositeur lui-même, mais étaient soit inventés plus tard pour une classification facile, soit - plus vraisemblablement - par l'éditeur de la partition, pour avoir quelque chose comme une «marque marketing» (souvent même contre la volonté du compositeur). D'autres sources sont la commande du client ou l'artiste jouant la pièce (Goldberg-Variations, concours de variations Diabellis), la ville où la première représentation a eu lieu (les symphonies Haydns London sont une poignée, donc des caractéristiques supplémentaires étaient nécessaires, comme "l'horloge" en raison de un motif rythmique dans un mouvement médian). Il faut se rappeler que dans les jours précédents, les compositeurs de radio et de grammophone étaient simplement chargés de produire de la musique pour les banquets. J'imagine, qu'ils étaient heureux d'avoir un morceau fini et la partition copiée à temps et ne se sont pas donné la peine d'inventer un nom.



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