Question:
Y a-t-il une explication théorique pour un changement d'un majeur 7 à mineur 7 de la même racine dans le jazz?
Phemelo Khetho
2020-04-04 21:04:09 UTC
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Dans le jazz, il existe de nombreuses substitutions d'accords avec différents noms comme le triton, mais il y a un mouvement d'accords particulier que j'ai vu dans de nombreux standards de jazz où le majeur7 est immédiatement suivi par un mineur7 de la même racine. Par exemple, dans un standard de jazz populaire Misty, il y a une partie où Abmaj7 est immédiatement suivi par Abm7.

Existe-t-il une explication théorique à ce type de changement et quand doit-il être appliqué?

Consultez [cette page] (https://www.learnjazzstandards.com/blog/learning-jazz/jazz-theory/how-to-master-the-backdoor-jazz-chord-progression/). Vous avez identifié ce mouvement majeur à mineur dans une progression d'accords extrêmement courante parfois appelée «progression de porte dérobée». C'est partout dans le jazz (Misty, How Deep is the Ocean, My Romance, Stella by Starlight, Just Friends ...). Le majeur à mineur entre lorsque vous faites du backcycle (ajoutez les V et les ii aux V). Par exemple, regardez le mouvement autour du cercle des 4èmes: `|| EbM | Cm | Fm | Bb7 || Bbm | Eb7 | AbM | Abm Db7 || EbM | ... "
@jdjazz, votre réponse doit être postée comme une réponse plus qu'un commentaire. Veuillez le développer et le poster comme réponse.
Il y a déjà beaucoup de bonnes réponses, et si je devais écrire une réponse complète, ce serait beaucoup trop similaire à celle de Matt L. (qui est juste, je pense). Je voulais inclure un commentaire principalement pour partager l'article lié et pour fournir un contexte pour comprendre votre question et les réponses ci-dessous. Mon point sur le cercle des 4èmes n'est pas une réponse à votre question - la réponse (je pense) est l'explication de Matt L. sur les accords empruntés. Je voulais juste mettre en évidence le cercle des 4èmes comme quelque chose à surveiller lorsque l'on regarde les réponses existantes et que l'on réfléchit aux raisons pour lesquelles la progression semble bonne.
Merci @jdjazz pour l'explication. Quant à savoir quelle réponse est parfaite, j'attendrai plutôt d'avoir entendu d'autres réponses possibles. Par exemple, le commentaire et le lien que vous avez donné ont fourni des explications beaucoup plus simples et détaillées de la "Backdoor Progression" qui est un concept dont je n'étais même pas conscient et qu'aucune des réponses données ici n'avait abordé.
Ce sont de bons points. Donc, la raison pour laquelle je préfère la réponse de Matt L. est qu'elle explique pourquoi | AbMaj | Abmin | EbMaj | fonctionne * ainsi que * | AbMaj | Abmin Db7 | EbMaj |. Je vois sa réponse comme étant un peu plus générale, alors que la progression de la porte dérobée est peut-être une idée plus étroite. L'article fait un excellent travail pour expliquer la résolution, mais il se concentre sur le V7 jusqu'à la résolution I (par exemple, Db7-EbMaj), qui est un peu différent du mouvement majeur à mineur que vous avez identifié dans cette question.
Six réponses:
Matt L.
2020-04-04 21:07:25 UTC
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Cela se produit très souvent dans une tonalité majeure avec l'accord IV, qui est modifié en accord mineur avec la même note fondamentale (iv), puis se résout en accord tonique. Cela fonctionne si bien à cause de la voix principale. Par exemple, en Do majeur, vous obtiendrez F à Fm en Do, où la note A (troisième de F) descend vers Ab (troisième de Fm) se résolvant en G (cinquième de C).

Le L'accord iv dans une tonalité majeure est souvent appelé un accord emprunté, car il peut être considéré comme emprunté à la tonalité mineure parallèle (c'est-à-dire, la tonalité mineure avec la même racine). Cet emprunt fait partie d'un concept plus large appelé échange modal .

Dans la chanson Misty, s'il est joué en mi bémol majeur, l'accord Ab maj7 est l'accord IV, et la résolution retour to Eb maj7 est comme décrit ci-dessus, juste qu'il y a généralement un accord Db7 (bVII) entre l'Abm7 et l'accord tonique. Ce Db7 a la même fonction que l'accord iv, car il est fondamentalement le même qu'un accord Abm6, mais avec une racine différente.

Oui, l'accord ⅳ a également été discuté dans de nombreuses autres questions sur le site. IMO, il n'agit pas tant comme un accord creusé du mineur parallèle, mais comme une manière élégante d'apporter une certaine tension sous forme de notes de l'accord ⅶ⁰ fortement dominant, sans la dissonance d'un accord diminué.
Cette réponse est de loin la meilleure explication. L'utilisation d'accords de la clé mineure parallèle est un dispositif très courant et efficace. Cela se produit de bien d'autres manières, pas seulement sur un accord IV, par exemple sur la tonique de plusieurs airs Jobim comme Wave et Triste. D'autres accords mineurs parallèles largement utilisés sont le bIII et le bVI. De plus, je ne vois aucune corrélation entre un accord IVm7 et VIIo.
ggcg
2020-04-06 19:40:37 UTC
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Ce n'est pas une substitution d'accord mais peut être une cadence ou un changement de tonalité. Comme mentionné dans d'autres réponses, un dispositif très courant (trouvé dans d'autres formes de musique et pas seulement Jazz) est

IV -> iv -> I (exemple dans la clé de C, F -> F min -> C)

Le 3ème Maj de l'accord IV est le 6ème degré de la tonalité et le mouvement est chromatique descendant jusqu'au 5ème degré de la tonalité, le 5ème de l'accord I.

Ceci est une résolution alternative à l'IV classique -> V7 -> I.

Si l'on change la touche d'un pas entier, cela pourrait être une configuration pour un ii -VI dans la nouvelle clé. En passant de C à Bb, on peut avoir C -> C min7 -> F7 -> Bb.

S'éloignant de votre exemple pendant un moment, il est assez courant de remplacer n'importe quel accord dans la progression du cercle avec son dom 7e pour passer à l'accord suivant dans la progression (à l'exception du IV qui passe au viii).

C -> C7 -> F -> F # dim -> B-7 (b5) -> B7 -> E-7 -> E7 -> A-7 -> A7 -> etc

Cela a créé le son et la sensation d'une résolution à l'accord suivant de la séquence.

+1 Je suis non seulement d'accord sur le principe, mais j'irais jusqu'à dire que c'est exactement ainsi que le "truc" est utilisé dans la grande majorité des cas. Tune Up de Miles Davis en est un exemple classique.
Laurence Payne
2020-04-04 21:35:00 UTC
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Ce n’est pas quelque chose que la théorie vous «commande» de faire, de la manière dont un dominant s’attend à se résoudre à un tonique. Cela ne suit pas une règle. C’est juste une chose que vous POUVEZ faire, et pas une chose particulièrement «extérieure». Même racine, saveur d'accord différente. Un facteur fédérateur et une variation. Cela se produit tout le temps en musique. Répétition, imitation, variation.

«Misty» est basé sur deux types de progression de stock. Il y a le ii7 - V7 - I dans les mesures 2-3 puis à nouveau (visant un tonique temporaire différent, mais sans y arriver!) Dans la mesure 4. Ensuite, il y a le retournement standard du «cycle des 5èmes» en 5-6 et 7-8 .

ii7 - V7 - I est une progression très forte. Vous pouvez passer à presque TOUT accord m7 avec la plus faible des excuses et justifier le faire en le traitant comme le début d'une telle progression. Modifier un accord existant est une façon assez conservatrice de partir pour un endroit exotique. "Giant Steps" utilise une méthode un peu plus artificielle!

Dans le cas de "Misty", je ne vois pas grand intérêt à l'appeler quelque chose de plus compliqué que "modifier un accord". «Modal Interchange» vous dit-il quelque chose de plus?

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Voici une autre direction que «Misty» aurait pu prendre. Encore ii7 - V7 - I, qui est ce qui lui donne l'intégrité avec ce qui précède. (J'ai continué et 'je l'ai ramené à la maison' mais je n'ai pas eu à le faire.) Pas si évident, ce qui le rend ... enfin quoi? La «théorie» peut nous dire que c'est un choix moins évident, mais pas que c'est pire. (Depuis quand était-il «évident» mieux?)

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(Et je suis sûr que vous avez remarqué que «Misty» prend beaucoup cette route au milieu 8!)

Je n'ai pas décliné votre réponse, mais si je comprends bien votre argument, alors vous dites que la combinaison Abm7-Db7 aurait tout aussi bien pu être une autre progression II-V. Ce n'est vraiment pas le cas, et il y a une bonne raison que ce soit Abm7-Db7, et non (par exemple) Am7-D7.
Je n'ai pas voté contre, mais il y a une chance pour une discussion intéressante. "Est-ce que 'Modal Interchange' vous dit quelque chose de plus?" Oui. Quand cet accord Abm7 entre en jeu, à mes oreilles, il va de soi que la note D devient automatiquement Db, même si l'accord suivant n'était pas un Db7. «Échange modal» est un mot plus approprié pour décrire le changement de situation que de simplement dire qu'un seul accord a été modifié. Je veux dire, personne n'essaierait de mettre en solo un ré naturel fort sur l'accord Abm7?
Je ne vous ai pas non plus décliné. J'aimerais que vous puissiez étoffer votre réponse et la poser avec une explication théorique solide. Dans l'état actuel des choses, il semble que le changement de Xmaj7 à Xm7 n'est qu'une licence artistique.
Eh bien, comme tant de choses musicales, c'est juste une décision artistique! La théorie peut la décrire, mais la théorie ne la commande ni ne la prédite. Cela aurait pu être Am7 - D7. Un peu plus «à l'extérieur», mais tout à fait possible. Cela aurait conduit à un tonique temporaire de G ou Gm. Voir ma réponse détaillée ci-dessus.
@Matt L. Avez-vous remarqué quelle route harmonique "Misty" prend réellement au milieu 8?
@LaurencePayne J'ai fouillé, utilisé mon oreille et essayé cela; _ "ii7 - V7 - I est une progression très forte. Vous pouvez passer à presque TOUT accord m7" _; Tu as raison! Je ne le savais pas mais ça marche carrément
@PhemeloKhetho: Bien sûr, un 2-5-1 est une très forte progression, personne n'en doute. Mais ici, il s'agit spécifiquement d'un 2-5 résolvant le tonique de la chanson. Et à part le 2-5 réel (Fm7-Bb7), la seule autre option fréquente est Abm7-Db7, pour la raison expliquée dans ma réponse.
@LaurencePayne: Oui, mais cela n'a aucune incidence sur nos réponses, car personne ne douterait que vous puissiez utiliser n'importe quel II-V pour aller n'importe où à n'importe quel moment d'une chanson. Le fait est, quel IIm7-V7 peut être utilisé pour conduire au * tonique *? Et il n'y a que 2 choix raisonnables. Dans la clé de mi bémol majeur, Abm7-Db7 est l'un d'entre eux. Et il y a une bonne raison pour laquelle cela fonctionne, contrairement à Am7-D7 ou à la plupart des autres.
Oui, "l'échange modal" * nous dit * quelque chose de plus, car il nous dit un détail spécifique de ce style. Si quelqu'un venait et essayait d'écrire quelque chose dans le style de "Misty", l'échange modal pourrait les y amener, et simplement "modifier un accord" ne le fera probablement pas. Imaginez que vous vous êtes assis dans un cours d'écriture et que l'instructeur vous dise "Eh, la grammaire n'est que de la théorie. Mettez simplement les lettres que vous aimez les unes à côté des autres ... c'est votre décision artistique!" C'est à peine une réponse, tu ne penses pas?
@Richard - «Echange modal» n'est-il pas juste une autre façon de dire «modifier un accord»?
L'échange modal @LaurencePayne est un sous-ensemble très spécifique de la modification d'un accord. C'est pourquoi cette clarté est importante: le simple fait de dire "modifier un accord" ouvre des possibilités bien au-delà du domaine du mélange de modes.
Vous pouvez créer un mélange modal même avec des notes uniques sans jouer d'accords réels. Jouez des notes «de l'extérieur» et le contexte harmonique change.
Vous jouez toujours des accords. Juste linéaire plutôt que vertical.
J'ai voté pour le fait de ne pas imposer de force des explications théoriques partout. Je pense aussi que Tune Up aurait fait un bien meilleur exemple que Misty dans ce cas.
@MMazzon la raison pour laquelle j'ai choisi "Misty" plutôt que "Tune Up" est parce qu'il est plus populaire et qu'il a été beaucoup couvert par de nombreux artistes. Il y a beaucoup d'autres standards de jazz que j'aurais pu utiliser comme exemples de changements majeurs à mineurs en utilisant la même racine.
Laurence, tu as reconnu toi-même qu'il y a une différence quand tu as écrit "ça POURRAIT être Am7 - D7. * Un peu plus 'dehors', mais tout à fait possible *." Pourquoi sonne-t-on plus dehors? La théorie peut expliquer pourquoi Am-D7 sonne plus à l'extérieur que Abm-Db7 - elle peut expliquer pourquoi Abm-Db7 conduit à la tonique d'une manière plus naturelle. Ces explications sont précieuses pour comprendre le genre et créer / travailler en son sein. La théorie offre le langage pour distinguer les différences que vous identifiez dans la façon dont cela sonne.
@MattL., Je suis d'accord à 100% avec tout ce que vous et beaucoup d'autres avez dit. RE: ii-V menant au tonique, peut-être qu'il y en a 3 si l'on compte Bm-E7-EbΔ.
user45266
2020-04-07 01:42:47 UTC
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Un endroit où j'ai vu cela beaucoup faire dans l'harmonie du jazz est dans une paire de progressions ii-V descendantes (souvent dans le pont). A titre d'exemple, E ♭ m7 A ♭ 7 D ♭ maj7 D ♭ m7 G ♭ 7 C ♭ maj7. Il y a de nombreuses façons d'expliquer pourquoi cela «fonctionne», mais la clé est que le décalage est principalement créé pour passer de la première clé, Ré majeur, à la seconde, Do majeur. Vous pouvez également appeler toute la progression une variation de iii VI ii VI en Do majeur.

Le changement de couleur que l'on obtient de cette transformation parallèle est un son agréable, et tout aussi bonne raison d'utiliser cet accord séquence comme toute autre. Donc, la plupart du temps, je vois ce mouvement d'accords de majeur à mineur sur la même racine, c'est soit le son plagal mineur (IV iv I), soit c'est le ii V vers le bas de deux demi-tons que j'ai expliqué ci-dessus.

Michael Curtis
2020-04-08 02:47:14 UTC
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Je pense que l'une des sources classiques du son est la section B de Cherokee..

 C # m7 F # ​​7 BΔ7 BΔ7Bm7 E7 AΔ7 AΔ7Am7 D7 GΔ7 GΔ7Gm7 C7 Cm7 F7 

Chacune des quatre barres de mesure est un motif de base ii VI , mais il est séquencé quatre fois par pas.

La transition entre chaque séquence est l'endroit où le changement majeur à mineur se produit. Comme: ... BΔ7 | Bm7 ...

Sur le plan structurel , on pourrait dire qu’un changement majeur à mineur n’est qu’un heureux accident et que l’idée générale est ii VI séquencé par étape entière. C'est une explication théorique du changement majeur à mineur dans ce qui n'est autrement qu'une longue progression en descendant des quintes de C # à F.

Cette chanson est censé être celui sur lequel Charlie Parker s'est appuyé pour développer ses côtelettes, donc cela semble être un exemple important à mentionner, et cela se produit de cette façon dans d'autres chansons.

Un autre exemple courant est l'utilisation d'un accord emprunté , accord qui provient de la note mineure parallèle. Dans I V IV iv | I le mineur iv est "emprunté" au mineur parallèle. Dans ce cas, la théorie est que l'accord emprunté conserve sa fonction. Ainsi, les "fonctions" majeures IV et mineures iv en tant que sous-dominants et le changement de majeur en mineur ajoute juste une couleur chromatique.

Je mets emprunté et fonction entre guillemets ci-dessus, car certains préfèrent peut-être expliquer le mouvement comme une tonalité de passage chromatique entre les sixième et cinquième degrés d'échelle. Je pense que c'est aussi une belle explication et ne contredit pas l'idée qu'il n'y a pas de changement de fonction.

Misty a ce genre de progression "empruntée", mais il l'utilise d'une manière spécifique impliquant un accord bVII qui a son propre nom spécial: la progression de la porte dérobée : iv bVII I .

Comparez l'explication de l'accord emprunté à Misty à l'explication séquentielle Cherokee . Alors que la "fonction" des deux accords est la même dans Misty dans Cherokee , la fonction change. En Cherokee en arrivant au BΔ7 l'accord est un tonique temporaire I dans le motif ii VI dans C # m7 F # ​​7 BΔ7 , mais quand il passe à Bm7 dans la séquence suivante, il devient l'accord supertonique ii de ii VI dans Bm7 E7 AΔ7 . Dans ce cas, les deux accords B changent non seulement de majeur à mineur, mais la fonction change également.

Si tout ce tramage sur l'utilisation de "fonction" est un problème, vous peut le regarder plus clairement. Dans Misty , lorsque vous regardez l'image plus grande, la section d'ouverture est une élaboration du mouvement entre Eb et Bb (clairement I et V .) Il commence sur Eb et se termine sur Eb , c'est le tonique. Indépendamment de la terminologie utilisée pour décrire les deux accords Ab majeur et mineur, une chose est claire: ils ne font rien qui change la tonique de Eb . C'est une section "A" établissant un tonique. La section "B" de Cherokee est totalement différente. Il commence le C # et se termine le F . Il continue de bouger et de bouger, revenant à Bb . C'est un pont revenant à un tonique. Au lieu de parler de fonction, nous pouvons les décrire comme deux événements structurels très différents.

piiperi Reinstate Monica
2020-04-05 17:30:39 UTC
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L'accord Abm7 fait juste le vieux tour d'harmonie jazz, un changement temporaire entre les tonalités parallèles mineures et majeures. Il peut également être appelé un décalage tonique de trois demi-tons. Matt L. a déjà donné une introduction au sujet de l'échange modal, mais pour donner une perspective différente, j'ajouterai une démonstration de ce que je ressens avec l'accord Abm7:

Je pense que Laurence essaie de dire que si nous prenons la question au pied de la lettre, la seule explication «théorique» pour laquelle cela a été utilisé doit venir des sciences sociales ou de la psychologie ou quelque chose comme ça. La théorie musicale ne peut décrire les phénomènes qui se produisent dans le contexte harmonique qu'APRÈS que quelqu'un a décidé de vouloir faire ce changement. Pourquoi ils l'ont fait - c'était un choix artistique. Ils ont aimé les sentiments produits par le changement, ou du moins ils pensaient que les clients potentiels pourraient l'apprécier. ;)



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 4.0 sous laquelle il est distribué.
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