Question:
Comment transcrire un accord arpégé de 4 notes pour qu'il soit jouable sur un violon?
Caters
2019-09-24 09:17:15 UTC
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J'ai fini d'arranger le premier mouvement de la Sonate pour piano en fa mineur de Beethoven pour un quatuor à cordes, pour découvrir que l'accord à la mesure 7 est impossible pour un violoniste. Ma réaction instinctive a été:

Non, ce n'est pas impossible, écoutez, c'est arpégé. Les arpèges sont faciles. Et votre triple ou quadruple stop typique est un exemple d'arpégiation par nécessité, pas par beauté.

La personne qui m'a dit que l'accord était impossible, était également violoniste elle-même . Et voici sa réponse à ma réaction:

Quand il est écrit comme un accord ordinaire, nous essayons autant que possible de le faire sonner simultanément. Je vous suggère de vous en tenir à la note de grâce C comme vous l'avez fait dans les 2 mesures précédentes. Ce sera toujours difficile car il s'agit d'un saut d'octave alors, mais ce ne sera pas une tâche impossible.

Voici l'original de Beethoven:

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Et je ne montrerai ici que la disposition de quelques mesures par souci d'espace, mais cela devrait être suffisant pour le contexte. Voici mon arrangement tel qu'il est maintenant, prenant simplement les notes de Beethoven et les répartissant dans le quatuor:

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Vous pouvez voir le symbole de l'arpège que j'ai rendu invisible dans Musescore dans l'image à cet accord.

Le violoniste qui a commenté l'accord en disant que c'est impossible me propose de le faire à la place:

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Maintenant, il existe une autre option, mais probablement pas familière pour la plupart des violonistes, laissant le symbole de l'arpège visible. La plupart des arpèges sur le violon sont écrits explicitement, avec une valeur de note pour chaque note de l'arpège, pas comme un accord arpégé (c'est ce que Beethoven a écrit).

Si je choisis l'option de note de grâce, cela me laisse me demander quoi faire avec les autres notes de l'accord.

Dois-je choisir l'option de note de grâce que le violoniste me propose? Et le quadruple arrêt tel que je l'ai en ce moment est vraiment une impossibilité pour le violoniste ou est-ce simplement difficile? Je veux dire sûrement une triade de position fermée comprenant une note une octave au-dessus de la note de basse est possible comme un quadruple arrêt pour plus que juste l'accord de sol majeur le plus bas dans la gamme du violon, même s'il doit être arpégé.

Pour un accord arpégé, nous les joueurs de cordes frottées l'aimons vraiment s'il peut être joué comme un "triple ou quadruple arrêt séparé". Demandez peut-être à votre violoniste si l'accord peut être ajusté pour que les notes puissent être jouées sur au moins deux et de préférence 3 cordes. par exemple. deux premières notes sur la corde ré, puis passage facile (!!) en corde A sans changement de position de la main gauche pour les deux dernières notes.
Le mot en gras à la fin n'est tout simplement pas vrai. Il y a une octave et une 6e entre la corde ouverte la plus basse et la force ouverte la plus élevée. Parce que le petit doigt est le doigt le plus court, c'est le plus confortable à mettre sur la corde E dans un quadruple arrêt. Par conséquent, les quadruple arrêts les plus confortables pour jouer au violon ont * deux * octaves entre leurs notes les plus basses et les plus hautes. Les arrêts quad fermés sont très difficiles voire impossibles - les arrêts ouverts sont beaucoup plus faciles.
Neuf réponses:
Rosie F
2019-09-24 11:27:51 UTC
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L'octave suggérée par votre violoniste est correcte. Une autre possibilité est la suivante:

same with a violin-friendly chord

Pourquoi Beethoven n'a-t-il pas écrit l'accord ci-dessus dans sa sonate pour piano? Parce que ce dixième majeur est assez maladroitement large pour la main d'un pianiste. L'accord qu'il a écrit ne couvre qu'une octave et convient donc à la main du pianiste. Les gens qui écrivent pour le piano préfèrent ce qui est plus facile (et préfèrent ne pas écrire ce qui est inutilement difficile) pour un pianiste à jouer.

De même, vu que vous écrivez pour un violoniste, c'est aussi bien pour vous pas écrire ce qui est inutilement dur pour un violoniste. Les accords qui s'étendent sur une octave et qui sont joués avec des touches de piano bien ajustées sous les doigts sont idiomatiques pour le piano. Ce qui est idiomatique pour un violon, ce sont des accords composés de quintes et de sixièmes. Cinquièmes parce que l'instrument est accordé en quintes. Dans les accords de plus de deux notes, les sixièmes sont plus faciles que les petits intervalles car un petit intervalle implique de placer un doigt sur une corde inférieure tout en évitant qu'il touche les cordes supérieures, et cela peut être délicat.

C'est à la fois une excellente solution suggérée et un bon point général: vous n'avez pas besoin de toujours suivre de si près l'espacement / l'harmonisation d'origine des accords et des parties. Les choix de Beethoven dans la pièce ont été en partie façonnés par l’écriture pour le piano, et il aurait fait des choix différents dans de nombreux endroits s’il l’avait écrit / arrangé pour un quatuor à cordes.
Très bonne réponse. Comment jouez-vous exactement cet accord au violon - annulaire pour le a ♭ et pinky-barrée f et c, je suppose?
@leftaroundabout Les violonistes déplacent souvent leur main gauche de haut en bas de la touche au besoin. Il n'est donc pas nécessaire que ce soit ces doigts. Il peut s'agir de l'index et du majeur, avec la main dans une position plus haute.
Ce serait joué en 3ème position, doigté 2-3-3. (Annulaire le 5.)
@PLL Je voudrais insister un peu plus fortement sur ce point: vous ne devez généralement * pas * suivre le voicing original de si près lors de la transcription d'un morceau de clavier pour un ensemble instrumental et / ou vocal.
guest
2019-09-24 17:11:22 UTC
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N'ayez pas l'esprit si littéral. C'est facile à jouer et efficace:

enter image description here

Si le quatuor connaît la version originale pour piano, il peut facilement simuler l'arpège simplement en le violon 2 joue un peu en avance sur le rythme.

Essayer de faire jouer au violon 1 les quatre notes écrites sera probablement maladroit à ce tempo, et ce ne sera pas aussi «ff» que quelque chose plus facile à jouer en raison du problème technique de coordination du doigté et de l'archet sur les deux cordes ou plus.

C'est la bonne idée. L'intention ** de Beethoven était le pouvoir et le drame, non pas que cela ** doit ** être un accord roulé en soi. J'irais encore plus loin et utiliserais la note de grâce C comme suggéré ailleurs ** plus ** doubles arrêts appropriés sur le temps fort dans ** toutes ** parties inférieures. "Ka-POW".
Caleb Hines
2019-09-24 11:11:57 UTC
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Clause de non-responsabilité : je ne suis pas violoniste. Ce qui suit est une connaissance de la tête, pas une expérience pratique.

Comme vous le savez, comme un pont de violon est courbé, pas plus de deux cordes ne peuvent sonner à la fois, donc tout accord devra bien sûr être arpégé. Ce n'est pas si grave et cela fait partie du son caractéristique des jeux de violon.

Cependant, vous devez également considérer où les doigts arrêteront les cordes. Comme vous le savez sûrement, les cordes de violon sont accordées par quintes. Pour jouer un accord, chaque note doit être située sur l'une de ces quatre cordes. Votre accord a un do aigu, un mi, un sol et un do supérieur, qui devraient être joués sur les cordes G, D, A et E respectivement. Le do de la chaîne de sol est une octave et une quatrième (17 demi-tons), ce qui est bien au-delà de la moitié du chemin le long de la corde. Maintenant, je ne sais pas à quelle hauteur un violoniste peut monter dans le manche, en particulier sur la corde de sol, donc je ne sais pas si c'est réellement possible. Mais supposons que c'est le cas, et regardons le reste de l'accord. Le F va être joué sur la corde D, une tierce mineure de plus d'une octave (donc 15 demi-tons plus haut), le A A va être joué sur la corde A (13 demi-tons plus haut), et le do supérieur sera sur la corde E (8 demi-tons vers le haut). Vous pouvez penser à ces décomptes de "demi-tons vers le haut" comme s'il s'agissait de frettes imaginaires sur une guitare, donc vous demandez essentiellement un accord qui nécessite un doigté sur les 8e, 13e, 15e et 17e "frettes" imaginaires - couvrant une portée de 9 "frettes". Je crois que dans le jeu normal du violon, les doigts sont tous à environ 5 ou 6 "frettes" les uns des autres. Neuf est probablement plus que ce qui peut être étiré.

C'est pourquoi les violons ne sont pas bons avec les accords à voix proche. Si vous souhaitez conserver un accord, une possibilité peut être d'utiliser une voix plus ouverte. De toute évidence, vous devez conserver le do supérieur, car c'est la note mélodique. Sautez le A ♭ en dessous de cela, et descendez le F. C'est un cinquième en dessous du C donc il utilisera la même 8ème «frette» que le C sur la corde E. Ajoutez ensuite le A ♭ une sixième en dessous (et l'octave en dessous de celle que vous avez écrite). Cela correspond à la chaîne D à la 6ème "frette". À ce stade, vous avez toutes les notes de l'accord couvertes, et vous n'aurez peut-être même pas besoin d'ajouter une quatrième note. Il faudrait vérifier avec un violoniste pour être sûr, mais je pense que cet accord à voix ouverte devrait être plus faisable sur un violon.

Une possibilité complètement différente, bien que peut-être pas élégante, serait de divisez l'accord entre le premier et le deuxième violons. Par exemple, le premier peut jouer l'octave C suggérée par votre ami, tandis que le second joue un A ♭ et F (séparés par un tiers ou par une sixième comme ci-dessus). Dans ce cas, le fa du 2e violon sur le deuxième temps peut être soit manqué, soit ajouté comme double arrêt à l'alto.

Enfin, si vous voulez noter un arpège qui n'est pas un quadruple arrêt, au lieu d'utiliser un accord avec (ou sans) un symbole d'arpège, je pense qu'il serait peut-être plus clair de le noter comme une série de notes de grâce arpégées (comme WillRoss1 l'a déjà suggéré). Je dis cela uniquement du point de vue de la notation, sans savoir si c'est plus jouable, bien que Jomiddnz semble l'indiquer.

Il y a une différence entre jouer un quadruple stop et jouer un accord arpégé à quatre cordes. Comme la partition originale est un arpège, elle offre un peu plus de marge de manœuvre dans la transcription.
Les violonistes AFAIK s'étendent sur 6 "frettes" sur la toute première position (qui commence sur la deuxième "frette"). La distance entre le 6e et le 7e est d'environ 1 cm, donc enjamber 10 «frettes» au milieu de la corde devrait être assez facile, la distance sera sûrement de 8 cm ou même moins. Et il devrait y avoir environ deux octaves disponibles sur le cou.
-1 pour ce deuxième paragraphe. Bon seigneur, aucun violoniste ne jouera comme ça.
@JeffY Ce deuxième paragraphe n'est pas la façon dont Caleb Hines conseille à un violoniste de jouer; cela prouve, selon ses propres termes, "pourquoi les violons ne sont pas bons avec des accords à la voix proche".
@RosieF a raison. J'essayais d'expliquer pourquoi l'amie d'OP pourrait considérer l'accord injouable, dans le contexte de sa déclaration: "Quand il est écrit comme un accord ordinaire, nous essayons autant que possible de le faire sonner simultanément."
Jomiddnz
2019-09-24 10:34:07 UTC
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Votre accord arpégé est parfaitement correct. Les quatre notes peuvent être jouées en 2ème position sur les cordes A et E uniquement (pas en quadruple stop). Il pourrait également être joué en 3ème position sur les cordes D, A et E.
Bien sûr, seule la note de C supérieur sera maintenue, mais l'effet sera toujours là.

Je suis violoniste, et bien que vous ayez raison de dire que c'est jouable, c'est plutôt gênant. Pour des "accords" comme ceux-ci, même cassés, il est normal d'écrire des notes jouables sur différentes cordes. À moins que chaque note ne soit absolument nécessaire, je préférerais jouer l'une des autres alternatives déjà suggérées ici. Dans tous les cas, il faudrait le noter différemment (avec des notes de grâce); ce serait plus familier à la grande majorité des violonistes.
@ orthocrésol. Je suis aussi violoniste. Je suis surpris que vous pensiez «c'est plutôt gênant». En 2e et 3e positions, il est parfaitement confortable de jouer les notes exactes que Beethoven a écrites pour cet accord (en utilisant trois notes de grâce menant au do supérieur soutenu). J'imagine que conserver les notes originales de Beethoven serait la préférence de l'arrangeur. Ce n'est pas seulement confortable à jouer, mais assez typiquement violoniste.
@Jomiddnz Je pense que le fait est que, tel qu'il est écrit, un joueur de cordes typique le lira comme une instruction de quadruple stop (car c'est un accord) - auquel cas ce n'est pas possible. S'il est écrit sous forme de notes de grâce, alors il est possible, comme vous le dites, et sera lu comme une instruction pour jouer l'arpège avant le C. supérieur.
meta
2019-09-24 19:14:30 UTC
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Pour jouer un accord sur un instrument à cordes frottées, même si par nécessité de croisements de cordes il s'agit d'un accord étalé (c'est-à-dire arpégé), le point clé est que vous voulez pouvoir mettre tous vos doigts dans les positions nécessaires en même temps. C'est impossible pour l'accord de quatre notes écrit.

Il serait possible de réécrire l'accord pour être jouable, en choisissant des notes de telle sorte qu'elles puissent être jouées confortablement une sur chaque corde dans une certaine position - cela signifie aller pour une version moins voisée de l'accord.

La raison pour laquelle vous voyez plus d'arpèges écrits avec des valeurs de note dans la musique à cordes est qu'ils sont joués comme des arpèges plutôt que "aussi près que possible de la simultanéité" - ce qui signifie que le joueur bouge ses doigts - les cordes sont beaucoup plus limitées dans les accords qu'elles peuvent jouer confortablement que le piano, bien que les gammes et les arpèges fonctionnent généralement bien.

Pour cela, si vous ne voulez pas pour réécrire l'accord, vous avez la possibilité de mettre des notes dans les autres parties. Alternativement, écrivez la partie arpégée sous forme de notes de grâce - de sorte que le joueur joue effectivement le CFA comme un arpège aussi vite que possible, menant au do supérieur (qui serait alors la seule note tenue), similaire au début de la mesure suivante . Ceci, contrairement au fait de le jouer comme un accord, devrait être possible

WillRoss1
2019-09-24 10:06:00 UTC
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Vous pourrez peut-être vous rencontrer au milieu et utiliser une note triple grâce, comme dans la mesure suivante, uniquement en Do-Fa-A. Le simple fait de devoir maintenir le do aigu pourrait passer de l'impossible à la difficulté, tout en conservant toutes les notes de l'original sous une forme ou une autre. Cela dit, je ne suis pas violoniste et je n'ai aucune idée si cela fonctionnerait réellement, alors dirigez certainement cette idée par quelqu'un qui sait de quoi il parle en premier!

(Si quelqu'un ici peut confirmer ou nier le caractère pratique de cette idée, je mettrai volontiers ma réponse à jour pour refléter cela)

Alexander Woo
2019-09-25 02:13:59 UTC
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Je suis un peu attaché à l'effet dramatique d'avoir le premier vrai accord du morceau - FORTISSIMMO - là-bas ...

Je suggérerais un changement plus radical:

0) Transposez le morceau entier d'un pas entier, de sorte que pour le quatuor à cordes, vous écrivez en sol mineur. (Beethoven a arrangé exactement une de ses sonates pour piano pour quatuor à cordes, op. 14 n ° 1 - la version pour piano est en mi majeur, mais la version pour cordes est transposée en fa majeur.)

1) Ecrire cet accord comme un quadruple stop - sol bas et ré sur les cordes ouvertes, si bémol sur la corde A (un neuvième au-dessus de la corde ouverte), ré sur la corde E (un septième au-dessus de la corde ouverte). (Il sera naturellement arpégé car un violoniste ne peut pas le jouer autrement; vous n'avez pas besoin de l'indiquer.) Ceci est facilement jouable en 5ème ou 6ème position - à cause de la note de grâce f # au début de la mesure suivante, La cinquième est probablement la meilleure, mais un violoniste peut comprendre cela.

Je dois ajouter que Beethoven avait une bonne raison d'écrire la sonate pour piano en fa mineur - les fa aigus de la pièce étaient la note la plus élevée du piano lorsque cette pièce a été écrite. La plupart des pianos de l'époque avaient le fa en dessous du sol grave qui est la note la plus basse de la pièce - mais pas tous - et certains avaient le fa mais manquaient le fa dièse entre les deux.
Je m'en tiens généralement à la clé dans laquelle le compositeur l'a écrit à l'origine, sauf s'il y a une nécessité absolue de transposer. C'est parce que la transposition change le caractère de la pièce. Passer de fa mineur à la mineur par exemple, c'est comme passer de la tristesse mortelle à la neutralité du vide. Si quelque chose comme une note de basse hors de portée se produit, je fais des changements comme différentes articulations ou en ajoutant un autre instrument qui peut atteindre cette plage avant de décider de transposer à moins que la tonalité ne soit difficile pour l'instrument (comme F # majeur sur les cordes). Le fa mineur n'est généralement pas du tout une clé difficile.
Changer d'instruments modifie également le caractère de la pièce, et parfois la transposition annule (partiellement) le changement de caractère du changement d'instruments
user63366
2019-09-24 21:55:36 UTC
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N'attirez pas l'attention sur cela.

Ne le faites pas ressortir et de manière disgracieuse. C’est un détail menant à une cadence. Vous êtes pédantement coincé à essayer de traduire le piano en violon.

C'est le début (note d'une courte phrase) vite oublié

@Caters est clairement conscient que certaines choses doivent être ajustées, simplifiées ou complètement abandonnées lors de la traduction d'un instrument à un autre. Il y a certainement un argument à faire sur le fait de laisser de côté les autres notes entièrement, mais cela peut être fait objectivement, sans critiquer la capacité générale d'arrangement (c'est-à-dire, "vous le faites mal"). Quelque chose comme "Les notes graves de l'accord servent un but plus ornemental dans l'original. Les laisser complètement de côté est une alternative parfaitement viable."
Q Science
2019-09-25 02:38:07 UTC
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Je ne suis pas violoniste. Si quelqu'un peut me corriger, faites-le et je mettrai à jour cette réponse si nécessaire:

Jouez l'accord tel quel. Il n'est pas impossible de quadruple stop, juste dur.

Parce que le chevalet est courbé, pour frapper les quatre cordes simultanément, vous devez physiquement plier les deux cordes au milieu. Cela désaccorde les notes sur ces cordes vers le haut et doit être compensé par un désaccord sur le manche dans la direction opposée (en jouant moins d'un demi-pas plus bas que l'écrit). Ceci est extrêmement difficile et est rarement fait. Vous avez deux options: soit dire à votre violoniste de jouer l'accord tel qu'il est écrit, soit en déplacer des parties entre les voix si nécessaire.

Si votre violoniste utilise un violon électrique ou un autre violon avec un sustain significatif temps (pédale d'effet?), vous avez également la troisième possibilité de lui faire jouer un gratte pizzicato (comme sur une guitare) et de revenir à un arc dans la demi-mesure d'espace dont elle dispose.



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 4.0 sous laquelle il est distribué.
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