Question:
Théorie derrière le passage d'un accord majeur au même accord mineur
Carlo
2015-08-18 20:29:53 UTC
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Dans de nombreuses chansons, j'entends le changement d'un accord majeur vers le même, mais mineur. Par exemple F A Bb Bbm . Cela me semble vraiment sympa et je me demande s'il y a une théorie derrière cela.

Y a-t-il un genre où cela est utilisé plus souvent? Y a-t-il un nom pour identifier ce changement d'accord particulier? Pouvez-vous le faire avec toutes les notes de l'échelle ou dans certains cas, cela ne sonne tout simplement pas bien?

Toute autre information à ce sujet est appréciée.

modifier: cela pourrait être stupide , mais j'ai posé la question à cause de la chanson
We Are The Crystal Gems - Rebecca Sugar.

Cela s'appelle le "Nick Drake Change" ou "Drange". ... Ok, je viens d'inventer ça.
Je trouve un peu décevant qu'aucune des réponses ne fasse référence à un livre sur la "théorie de l'harmonie" :-(
Il y a une théorie ... Elle s'appelle la progression diatonique. recherchez Youtube pour déterminer la progression des accords.
Tout cela était une seconde nature pour Bach et la théorie a été énoncée par Rameau et amplifiée par Vandermonde. Rien n'est nouveau.
La théorie concerne le mouvement du tiers de l'accord sous-dominant vers le cinquième de la tonique. Si nous jouons la progression F à C, nous pouvons utiliser le Ab comme note de passage entre les notes A et G et cela nous donne un Fm. La progression F, Fm, C est omniprésente dans la plupart des styles, elle peut souvent être Fm6 (ou Dm7b5 / F) pour plus d'intérêt. La plupart de ces accords modifiés proviennent de l'incorporation de notes de passage dans l'accord. .
Huit réponses:
Level River St
2015-08-19 02:43:43 UTC
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Cette progression me rappelle immédiatement Creep by Radiohead, bien qu'elle soit en Do majeur et non en Fa majeur.

Bien qu'il n'y ait pas de clé naturelle contenant F majeur et La majeur , ces deux accords ensemble sont très communs dans la plupart des genres, mais surtout dans le rock, qui aime les substitutions mineures aux majeures.

Ré mineur est le mineur relatif de fa majeur, et tandis que la clé de ré mineur naturel le fait ne contient pas de la majeur, la clé de l'harmonique mineur en ré.

Nous avons donc:

Fa majeur F Bb C

D mineur Dm Gm Am - >Amaj

Dans la clé mineure, cette substitution v - >V est extrêmement courante dans pratiquement tous les genres. Rock remplacera également iv - >IV , et occasionnellement i - >I (bien que le dernier passe définitivement la clé du mineur au majeur.)


Pour revenir à votre question, il est également possible de remplacer les accords majeurs par des accords mineurs, bien que ce soit moins courant.

La substitution IV - >iv (dans le cas de Fa majeur Bb - >Bbm ) est le plus courant de ceux-ci.

Ce qui est bien quand on voit tous ces accords ensemble, c'est que la 'note impaire' dans Un majeur est C # et la «note impaire» en si bémol mineur est Db. Ces deux notes sont enharmoniques, ce qui crée une belle symétrie qui, j'en suis sûr, améliore le son de la progression. Pour moi, le IV - >iv dans l'échelle majeure est l'analogue du v - >V dans l'échelle mineure. Une conséquence de l'ajout d'une note de plus au diatonique afin d'obtenir la dernière substitution, est que nous obtenons également la première.

Il est difficile de choisir un genre qui remplace régulièrement les accords majeurs avec accords mineurs .

Cependant, la pratique consistant à emprunter des notes au mineur est extrêmement courante dans le blues mélodie . Les soi-disant «notes bleues» sont des notes supplémentaires, empruntées à la mineure, ajoutées à la gamme majeure. Donc, dans votre cas en si bémol majeur, nous obtenons le tiers plat D -> Db.

En fait, dans le blues, vous pouvez vous retrouver à jouer ces notes (si bémol majeur) sur des accords en si bémol majeur, ou même mineur relatif (c'est-à-dire sol mineur, la touche mineure avec les mêmes notes) sur les accords en sol majeur.

Merci beaucoup. Toutes les réponses ont été très utiles, mais celle-ci semble la plus complète. Vous avez raison à propos de Creep, mais j'ai édité ma question avec la chanson qui m'a finalement poussé à poser la question
Je doute que les guitaristes de rock pensent en termes de substitutions mineures / majeures autant que de simplement changer la forme d'un accord de quelques frettes sur la touche et `` Hey! Cela semble OK! ».
Tim
2015-08-18 22:33:37 UTC
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Un endroit commun pour que cela se produise est IV à iv, revenant souvent ensuite à I, ce qui fait (dans votre touche F) le Db un demi-ton de C et Bb un demi-ton de A, tous deux trouvés dans l'accord de F. Le F, bien sûr, reste statique. C'est le même genre de demi-ton qui fait que V7 fonctionne si bien en tant que dominant, à I. «Majeur à mineur» est une façon de le décrire. Ironiquement, dans «Every Time We Say Goodbye», les mots vont de «majeur à mineur», mais les accords vont de IV-bVII9.

user19146
2015-08-19 03:30:15 UTC
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La progression de base des accords I - VI - IV - II - V - I existe depuis presque aussi longtemps que la musique tonale. Les auteurs de chansons pop l'ont utilisé des centaines de fois, tout comme Mozart. Dans la tonalité de F, c'est-à-dire F - Dm - Bb - Gm - C - F. Ajoutez quelques 7èmes si vous voulez, bien sûr.

Mais vous pouvez précéder presque n'importe quel accord avec sa "dominante secondaire ". La dominante de Dm est A, donc F - A - Dm fonctionne bien. Dans votre chanson, le Dm est ignoré pour donner F - A - Bb. Encore une fois, c'est assez courant dans la musique classique (remplacer le A - Dm par A - Bb est une version d'une soi-disant "cadence interrompue") - bien que la voix comme dans votre lien youtube semble un peu grossière à mes oreilles, elle est plus fluide si la basse monte de A à Bb mais que les autres notes de l'accord tombent plutôt qu'elles ne montent.

Arrivé au Sib, c'est encore une cadence classique ("plagale") pour revenir directement à la tonique Personnellement, je considérerais que le Bbm est plus axé sur la voix que l'harmonie - il ne fait que remplir le ton D - C avec un demi-ton, D - Db - C. JS Bach a probablement écrit exactement la même progression des milliers de fois plutôt que des centaines - il n'y a pas grand-chose de nouveau dans la musique populaire moderne!

Dans la voix principale, il y a aussi une belle symétrie dans la progression C - C # - D - Db - C. "Harmony" et "Counterpoint" sont souvent les deux faces d'une même médaille.

Iain Duncan
2015-08-18 21:00:30 UTC
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C'est juste une modulation temporaire. Dans le jazz et la musique pop plus ancienne, cela apparaît fréquemment dans une progression appelée "modulation descendante", où vous avez séquentiel iim-V7-Est un pas entier plus bas, par exemple: Am7-D7-GMaj7 Gmin7-C7-FMaj7, Fm7 ...

Bonne réponse, mais le Fm7 ne serait-il pas FmMaj7?
@Caleb Chaque étape est une modulation d'une touche à l'autre. Am à Gm à Fm.
Ce que John a dit, cela peut continuer. Bien que généralement vous le voyez deux fois et demie, où ce Fm n'obtient pas son propre ii-V7 et revient en quelque sorte à un. (parfois via Bb7 ou F # o7 etc.)
Dom
2015-08-18 21:02:03 UTC
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Il y a beaucoup de choses à faire lors de l'écriture en créant une progression pour introduire des accords qui ne se trouveraient pas nécessairement dans la même tonalité. En fait, il n'y a pas de clé qui contient naturellement à la fois un accord en fa majeur et un accord en la majeur, mais je me concentrerai sur les accords qui vous intéressent, à savoir le si bémol majeur et le bémol mineur.

Pour simplifier, disons que ces accords en si bémol sont utilisés dans la tonalité de fa majeur. Il y a deux manières basiques de visualiser ce changement qui sont l'emprunt modal et le chromatisme.

L'accord Bbm mineur peut être regardé comme vous l'empruntez à Fa mineur (ou Fa éolien) puisque cet accord se produit naturellement à cet endroit. De cette façon, vous obtenez un peu de saveur de ce mode sans trop changer votre harmonie globale et c'est très, très facile à faire. La plupart des chansons que vous écoutez maintenant le font sans penser à l'origine des accords car c'est une technique si courante.

L'autre façon est que puisque vous avez déjà commencé sur un accord majeur en si bémol, vous voulez l'accord suivant être lié, mais son différent donc vous changez une note qui dans ce cas vous déplacez la troisième chromatiquement vers le bas. C'est aussi très courant et dans un exemple différent, c'est ainsi que nous passerions logiquement de disons simplement Bb à Bdim (en déplaçant le Bb -> B). Un bon exemple de cela en action est Home Sweet Home .

C'est probablement la combinaison des deux idées ci-dessus, c'est pourquoi vous l'aimez, et je vous suggère de choisir des progressions comme celle-ci à part pour voir si vous pouvez trouver des modèles comme celui-ci.

Il est vrai qu'il n'y a pas de clé qui contient naturellement Fmaj et Amaj, mais dans Dm (le majeur relatif de Fmaj) la substitution Am -> Amaj est assez courante. Voyez ma réponse.
@steveverrill, vous avez en quelque sorte manqué le but de cette déclaration. J'essayais de noter que les accords qui sont dans la clé ne sont pas les seuls qui peuvent exister.
Max
2015-08-19 10:34:47 UTC
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Comme d'autres l'ont indiqué, il existe une modulation temporaire. Mais le changement particulier auquel vous faites référence (IV à iv) provient en fait de la gamme Harmonic Major. L'échelle a été nommée par Nikolai Rimsky-Korsakov.

Par exemple, une gamme harmonique majeure en do se compose des notes C D E F G Ab B (C). Contrairement à la gamme majeure (ionienne) habituelle: CDEFGA B. Certaines bonnes harmonies proviennent de cette gamme, y compris l'accord IVm auquel vous faites référence.

Clairement la quatrième triade de la gamme HM = F Ab C, qui est un accord Fm. Les extensions de celui-ci sont sous la forme de Fm6 (mon ajout préféré, essayez-le), FmM7, FmM7 (9) etc ...

Eh bien, "en fait" est un peu exagéré. La théorie est une description de la pratique, et non l'inverse. Donc, que vous l'appeliez une modulation / tonification ou la gamme majeure harmonique dépend * entièrement * du contexte. Si vous ne parlez pas d'harmonie classique, la description courante serait une modulation ou une tonification. Je pense que j'ai entendu le terme Harmonic Major utilisé exactement deux fois, ce n'est pas la manière normale de décrire cela dans le contemporain, la pop ou le jazz.
Laurence Payne
2018-08-16 03:09:57 UTC
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La seule «théorie» dont vous avez besoin est de vous débarrasser de l'idée que les accords qui «vont bien ensemble» doivent être de la même gamme. Vous acceptez alors que modifier une note d'un accord est une chose naturelle à faire. Si vous sentez que le fait d'accrocher une étiquette donne une validation supplémentaire, essayez «Modal Interchange».

mramosch
2015-08-23 21:19:04 UTC
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Je dirais plutôt qu'il n'y a pas de théorie derrière mais plutôt une sorte de style et une tendance à relier les accords le plus brièvement possible.

Ce sens - chaque note d'un accord doit aller à la note la plus proche de l'accord suivant avec le moins de résistance possible -> mouvement le plus court et facile à chanter si vous voyez chaque progression d'accords comme différentes lignes de mélodies qui arrivent à former (verticalement) des accords au fil du temps.

Donc, si vous considérez cela comme de la THÉORIE, je peux vous donner quelques explications:

La note la plus proche pour le 3ème (D) de votre accord en Sib (SUBDOMINANT ou IV) serait le 5e ( C ) de l'accord (le plus probable) suivant TONICA (racine) F ( FAC ).

Il n'y a qu'une seule façon de se rapprocher de votre accord TONICA et c'est d'aplatir le 3e (D) de votre accord si bémol en un 3e mineur (Db). Vous avez maintenant la ligne chromatique parfaite dans votre mélodie imaginaire D - Db - C ...

La moindre résistance - le mouvement le plus court et le plus rapide possible ;-)))

Il suffit de regarder ce que ceux-ci Les gens du jazz font (depuis l'époque de JSBach - le grand maître de tous):

II m7 / 9 - V 9 / b13 - I maj9 - I 6/9
Dm7 / 9 - G9 / b13 - C maj9 - C 6/9

  E___Eb__D___D C ___ B ___ B __ (Bb) -A A___Ab__G___G F___F___E___E D___G___C___C  

Ou la version hardcore:

II m7 / 9 - bII b5 / b13 - I maj9 - I 6/9
Dm7 / 9 - Db b5 / b13 - C maj9 - C 6/9

  E___Eb__D___D C ___ Cb__B __ (Bb) -A A___G___G___G F___F___E___E D___Db__C___C 

Lignes chromatiques partout - même dans la ligne de base ... ;-))) - mais bien sûr cela change le style et le caractère de votre musique. Et - bien sûr - le sol dans le deuxième accord de la version hardcore est en fait un double bémol A (' Abb ')

Mais voudriez-vous jamais considéré Bach comme le plus grand «Jazzer»? Non?
Eh bien, procurez-vous des partitions de Bach et lisez toutes les lignes polyphoniques de ses Fugas et Concertos à la verticale (en accords). Cela permettra à Charlie Parker d'apparaître en tant que compositeur de chansons pour enfants légères. ;-)

Mais sérieusement - si vous voulez en savoir plus sur l'application réelle des accords en musique, oubliez les livres de théorie. Ils n'expliquent que ce qui a déjà été écrit il y a longtemps. Alors écoutez et comparez les partitions en même temps.

Comme on l'a dit une fois: parler de musique, c'est comme danser sur l'architecture!

Optez pour la vraie chose. Il est déjà là ...

EDIT: Et au fait - dans la progression FA Bb Bbm - le A au lieu de l'habituel Am fait de même. Ligne de progression chromatique de C-C # -D . Et le Bb-Bbm inverse le même schéma. Vous obtenez donc une belle mélodie chromatique CC # -D-Db-C ...

En faisant -> F F7 / # 5 Bb Bbm vous obtiendrez la même ligne CC # -D-Db-C . Même principe mais progression d'accords différente ...



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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