Question:
L'étude de la théorie et des échelles finit-elle par se transformer en mémoire musculaire?
user34288
2018-01-03 08:25:40 UTC
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Je remarque que lorsque je siffle ou que je fredonne sur une chanson, je peux toujours "jammer" et je suis presque toujours dans la clé. Je pense que ce trait est intégré aux humains ou quelque chose comme je pourrais le faire depuis que je suis enfant, et je suis sûr que tout le monde le peut. Indépendamment de la compréhension des touches ou de la théorie.

Ma question est donc, est-ce que l'étude des touches est vraiment juste un "hack" pour arriver à un point où vous pouvez "siffler" avec vos doigts en jouant du piano. Tout comme nous connaissons naturellement la clé avec nos bouches sans avoir à étudier la théorie? Et à ce stade, toute théorie devient sans signification?

En fait, la plupart des humains ne peuvent pas faire cela. Je suis surpris que vous soyez si confiant que tout le monde le peut. Je savais jouer dans une clé au piano de nombreuses années avant de pouvoir fredonner sur une clé ou même siffler du tout. J'ai dû pratiquer pendant environ un an avant même de savoir comment faire une seule note en sifflant.
la plupart des gens peuvent fredonner. ce que je veux dire, c'est que si vous jouez une chanson pour eux, disons sur youtube, ils pourront la fredonner indépendamment de la clé. par exemple, prenez le "canon en ré majeur" sur youtube. Je soupçonne que la plupart des gens, une fois qu'ils auront entendu la chanson une fois, n'auront aucun problème à fredonner avec. et ils peuvent le faire avec n'importe quelle clé que vous leur jetez sans rien savoir de la théorie.
Cela ressemble à l'effet Levitin (https://en.wikipedia.org/wiki/Levitin_effect).
@ToddWilcox - ayant enseigné à des milliers d'enfants dans des chorales et dans des classes ordinaires, où la plupart auraient peu ou pas de théorie, je suis d'accord avec Foreyez que la plupart des gens peuvent chanter en harmonie, tout en ignorant parfaitement la clé dans laquelle ils sont. pas tout ! Je ne vois pas comment la connaissance de la théorie aide quiconque à chanter en clé, en particulier les jeunes.
@Tim Je me demande si les cours que vous avez enseignés étaient obligatoires ou facultatifs. S'il était volontaire, il aurait pu y avoir un biais de sélection. La plupart des adultes que je connais ont du mal à trouver les bonnes notes en chantant des chansons comme «Happy Birthday». C'est peut-être juste de la malchance dans mes cercles sociaux.
@ToddWilcox - cours de moulin, enfants multiculturels du centre-ville, pas vraiment du genre dont les papas et les papas paieraient des cours de musique privés - dans les Midlands au Royaume-Uni. Peut-être que vous mélangez simplement dans les mauvais cercles! Je plaisante.
Il semblerait que beaucoup d'entre nous, les humains, soient prêts à chanter et / ou siffler. C'est en quelque sorte logique, puisque nous sommes nés avec une bouche qui aurait bien pu être conçue à ces fins, en plus de parler.
@Tim oui, c'est câblé en nous, dans toutes les gammes, majeures et mineures, je trouve. par exemple, écoutez n'importe quelle chanson (même des chansons avec lesquelles vous n'êtes pas familier) et pendant que vous l'écoutez, vous pouvez réellement la brouiller (en fredonnant / sifflant) sans savoir quelle est l'échelle. donc apprendre un instrument, c'est simplement s'entraîner pour frapper la bonne note que vous * avez déjà dans votre esprit * avec vos doigts.
@Tim si les enfants le savaient intrinsèquement, alors quel est l'intérêt d'apprendre les gammes, les accords. est-ce juste pour développer la mémoire musculaire d'un instrument? plus je joue, plus j'ai tendance à oublier la théorie. cela semble préjudiciable après un certain point. Même chose pour parler anglais, à un moment donné, vous oubliez les règles de grammaire et vous parlez simplement.
Seulement dans une certaine mesure. Bavarder, peut-être. Mais en essayant d'expliquer quelque chose de plus complexe, il me vient toujours à l'esprit d'utiliser exactement les mots, dans le bon ordre, qui sont nécessaires pour transmettre l'idée. Trop de gens parlent négligemment, et nous sommes censés le traduire en termes intelligibles. Je rires beaucoup en utilisant les phrases mal composées de peple. Je ne pense pas que la musique bâclée soit la voie à suivre. Quand je joue, il y a toujours un peu de théorie au fond de mon esprit.
Cinq réponses:
John Wu
2018-01-03 11:07:32 UTC
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Si vous parlez d'entendre une note et de pouvoir appuyer aveuglément sur la touche du piano, non, la plupart des gens ne peuvent pas le faire, à moins d'avoir une hauteur parfaite, ce qui semble être quelque chose que vous sont nés avec ou pas.

Si vous parlez d'entendre une chanson et de savoir quels sont les accords et les intervalles et comment vous les joueriez (une fois que vous avez compris dans quelle tonalité il s'agit ), cela nécessite une certaine compétence parfois appelée «hauteur relative» (par opposition à parfaite). Au conservatoire, nous avons suivi des cours («compétences auditives») pour développer cette capacité; une certaine capacité minimale à transcrire la musique à l'oreille était requise pour l'obtention du diplôme. La plupart des musiciens peuvent développer cette compétence avec le temps.

L'étude des touches est vraiment juste un "hack" pour arriver à un point où vous pouvez "siffler" avec vos doigts lorsque vous jouez du piano.

Toutes les formes de pratique d'un instrument sont un "hack". La raison pour laquelle nous pratiquons les balances est de former nos mains afin qu'elles deviennent une seconde nature. L'une des raisons pour lesquelles nous étudions la théorie et écoutons de la musique est d'entraîner notre oreille afin que nous puissions également entendre le mouvement harmonique et la structure musicale comme une seconde nature. Cela peut aider votre performance à savoir quelles notes sont les tonalités principales ou quelle voix est la suspension.

Et à ce moment-là, toute théorie devient sans signification?

I ne dirait pas ça. La théorie musicale a également d'autres applications, par ex. en musicologie ou en composition, et avoir une langue commune vous aide à communiquer des idées aux autres membres de votre ensemble.

user46757
2018-01-03 15:09:26 UTC
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Vous confondez théorie musicale et compétence. On n'apprend pas la grammaire pour parler, mais pour pouvoir analyser la parole. Bien que l'étude puisse également conduire à un peu d'alphabétisation comme effet secondaire, l'objectif principal est l'analyse plutôt que la synthèse.

Les exercices d'échelle peuvent être concoctés en utilisant le solfège mais leur exécution n'a pas grand-chose à voir avec it: c'est un moyen d'acquérir des compétences en "parler" au clavier.

topo Reinstate Monica
2018-01-03 15:14:30 UTC
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Je remarque que lorsque je siffle ou que je fredonne sur une chanson, je peux toujours "jammer" et je suis presque toujours dans la clé. Je pense que ce trait est intégré aux humains ou à quelque chose comme je pourrais le faire depuis que je suis enfant, et je suis sûr que tout le monde le peut. Indépendamment de la compréhension des clés ou de la théorie.

Je pense que beaucoup de gens le peuvent, mais j'en ai rencontré beaucoup qui ont du mal à répéter ou à suivre une mélodie en toute confiance. Néanmoins, je pense que vous avez raison de conclure que pour la plupart des gens, la capacité de savoir à quoi ressemble une mélodie, de prédire et de générer une mélodie, n'est pas quelque chose qui découle principalement de l'étude de la théorie.

Ma question est donc la suivante: étudier les touches est-il vraiment juste un "hack" pour arriver à un point où vous pouvez "siffler" avec vos doigts lorsque vous jouez du piano ..?

Tous les modèles d'échelle (y compris celles impliquées par les clés) sont des abstractions - une façon de regarder quelque chose sous un certain angle en ne considérant qu'une certaine quantité d'informations à la fois - dans ce cas, l'ensemble de notes étant utilisé par un morceau de musique.

Les abstractions sont utiles pour aider les gens à remarquer les relations entre les choses, à classer les choses et à s'en souvenir. L'idée d'utiliser des abstractions est un hack que nous utilisons tous chaque jour pour faire (certaines) choses mieux qu'hier.

Dans le cas de la musique, l'apprentissage des modèles d'échelle peut nous aider à apprendre à siffler ou jouer d'un instrument, car cela nous donne la possibilité d'établir plus de liens mentaux entre les choses que nous observer.

Nous créons tous nos propres abstractions même en l'absence de théorie formalisée, mais l'avantage d'utiliser des abstractions convenues et formalisées est que cela nous aide aussi à communiquer avec les autres.

Et à ce stade, toute théorie devient sans signification?

Cela dépend de ce que vous entendez par «insignifiant», je suppose! Un marteau n'a-t-il pas de sens une fois que vous l'avez utilisé pour installer une clôture, puis l'avez rangé dans la boîte à outils et oublié? On peut soutenir que c'est le cas, jusqu'à ce que votre clôture tombe dans une tempête et que vous en ayez à nouveau besoin. Nous avons besoin de connaissances musicales pour pouvoir faire de la musique, et la théorie formalisée peut être une partie importante de ces connaissances.

Laurence Payne
2018-01-03 20:10:46 UTC
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Oui, vous pouvez développer d'excellentes compétences de «busking», où une chanson connue «sort de vos doigts». Ou vous pouvez développer d'excellentes compétences en lecture à vue, où une feuille de musique semble aller directement des yeux aux doigts, avec peu d'intervention consciente du cerveau! Ou vous pouvez même numériser une feuille de musique, reconnaître le contenu musical et jouer quelque chose qui convient à la situation musicale - mais PAS les notes littérales sur la page. En fait, je dois souvent me relever pour faire ça - jouer ce qu'il DIT, ne pas le paraphraser!

Mais pourquoi pensez-vous que cela rend la théorie dénuée de sens? Il s’agit plutôt de l’application pratique d’un aspect de la théorie musicale.

car si je pouvais faire de mon piano ou de ma guitare comme je le fais avec mon sifflement, je serais considéré comme un prodige. pourtant je pouvais siffler depuis que j'étais enfant sans connaître la moindre théorie. Je pourrais même fredonner l'harmonie aussi. Je pense cependant que la théorie est importante et intéressante. mais je pense que ce pourrait être une béquille pour la mémoire musculaire. ce qui signifie que si vous pouvez produire ce que votre cerveau veut «entendre» avec vos doigts, c'est à peu près tout ce dont vous avez besoin. Je pense que le cerveau sait déjà ce qui est nécessaire.
Pas un fils, juste un musicien raisonnablement accompli, capable de «jouer à l'oreille». Tous les bons joueurs ne l'ont pas, mais ce n'est pas une compétence inhabituelle.
skinny peacock
2018-01-04 22:12:50 UTC
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Je trouve d'après ma propre expérience que tout type d'information n'est inutile que si je ne sais pas comment m'en servir. Et si je ne sais pas comment l'utiliser, j'ai probablement besoin de plus d'informations. J'apprécie personnellement le processus d'apprentissage de la musique, comment la comprendre, comment la jouer, les variations qui s'offrent à moi lorsque je la joue, tout cela. Tout cela ajoute à mon plaisir. C'est un travail que j'apprécie énormément, et quand je fais autre chose, c'est quelque chose auquel je pense encore. Je vais toujours à mes autres activités, mais la musique et ses études sont quelque chose qui contribue à ma joie de vivre. C'est peut-être un hack pour certains, mais je ne pense pas à ça de cette façon.



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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