Question:
Voulez-vous écrire des signatures clés pour des échelles non conventionnelles?
コナーゲティ
2019-09-22 06:51:31 UTC
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Par exemple, l'échelle gitane, I- ♭ II-III-IV-V- ♭ VI-VII. Voulez-vous écrire une clé pour une échelle comme celle-là, qui ne commence pas par B ♭ comme les échelles sont censées le faire? Ou ajouteriez-vous simplement le bémol chaque fois que vous jouez cette note? Ou choisiriez-vous la signature de clé utilisable la plus proche et ajoutez simplement un plat / neutre à chaque note qui était différente? Que faire si une échelle comporte à la fois des plats et des objets tranchants, comme le hongrois I-II- ♭ III-♯IV-V- ♭ VI-VII?

La réponse de Richard est correcte. Il vaut également la peine de se demander "est-ce que le plus lisible est avec une clé non standard ou avec des altérations?". Je ne peux pas répondre à cela pour vous, mais cela vaut la peine de considérer les deux manières et de voir ce qui vous convient le mieux.
@AJFaraday Non, la réponse de Richard est incorrecte, pour les raisons du [commentaire de l'utilisateur45622] (https://music.stackexchange.com/questions/89956/would-you-write-key-signatures-for-non-conventional-scales/90009 # comment152776_89958). Il est pratiquement toujours plus facile de lire des altérations dans une pièce que d'utiliser une notation non standard et inattendue.
@Kevin Je suis respectueusement en désaccord.
Six réponses:
#1
+11
ttw
2019-09-22 07:34:58 UTC
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Bartok a utilisé des signatures clés inhabituelles pour de telles échelles. Je ne sais pas si c'est une bonne ou une mauvaise idée; tout dépend de la facilité avec laquelle il est de lire un tel morceau.

Je trouverais probablement juste la signature de clé majeure ou mineure qui a minimisé (ou presque minimisé) le nombre d'accidents et l'utiliser. On peut encore changer les signatures de clé si des parties de la composition sont transposées. Les gens peuvent assez bien voir les pièces modifiées chromatiquement. Les sections courtes d'une clé dominante ne sont pas toujours resignaturées (si ce n'est pas un mot, c'est maintenant.)

Les signatures baroques des touches mineures ne sont pas difficiles à lire et elles semblent parfois un peu bizarres.

J'ai dû apprendre des morceaux de piano Bartok avec des signatures étranges, et lire les points avec suffisamment de confiance que je n'avais pas accidentellement;) oublié quoi que ce soit était un essai - c'était comme être à nouveau un débutant. Je suis habitué à la musique romantique avec beaucoup d'accidents, donc je préfère votre suggestion. +1.
+1. Les signatures clés standard sont très familières à toute personne formée dans la tradition occidentale. Leur lecture, même avec de nombreuses altérations chromatiques, est * beaucoup * plus facile que la lecture d'une clé non standard.
Oui, exactement l'exemple le plus clair.
#2
+6
Richard
2019-09-22 07:39:06 UTC
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Nous sommes en 2019; n'hésitez pas à modifier les normes de notation traditionnelles de la manière la plus adaptée à votre musique.

De nombreux compositeurs ont utilisé des signatures clés non traditionnelles qui ne suivent pas l'ordre standard des dièses et des bémols. Et j'ai vu des signatures clés qui utilisent toutes sortes d'altérations, alors n'ayez pas peur de mélanger dièses et plats.

Voici, par exemple, votre échelle gitane basée sur C:

enter image description here

Et voici votre échelle hongroise:

enter image description here

Je suppose que nous en sommes venus à nous souvenir des sigs clés comme ils le sont habituellement. J'avais des pièces avec 4 # qui étaient n'importe où sur la portée. Il est assez évident que cela signifiait E / C # m. Mes signes de doigt ne disent pas quelles notes sont # / b, mais cela n'a pas vraiment d'importance. Le nombre d'entre eux est important. L'étude de vos idées ici implique l'apprentissage d'au moins 24 autres sigs clés. Je me demande si c'est la voie à suivre en 2019 simplifiée?! Certains éléments modaux sont favorisés pour ne pas utiliser la signature de la clé parente, mais pour mettre des altérations à la place. Que je n'ai jamais compris.
Si je lisais l'échelle gitane telle que vous l'avez écrite, je me ferais trébucher assez rapidement car ma réaction immédiate serait "Oh, nous sommes en si bémol majeur ou en sol mineur". Ensuite, je me suis rendu compte à mi-chemin de la pièce que quelque chose n'allait pas, et une fois que j'ai réalisé que les appartements étaient à des endroits différents, je serais vraiment ennuyé par le compositeur pour l'écrire de cette façon. Ma méthode préférée serait le fa mineur, avec quatre bémols, et en utilisant des signes naturels pour marquer le tiers majeur et le septième majeur, ou do majeur, avec des degrés d'échelle ♭ 2 et ♭ 6 clairement indiqués par des altérations.
As @user45266 said: Utilisez uniquement des signatures de clé conventionnelles. Pourquoi? Pour que votre musique soit jouée autant que possible. Peu importe qu'il y ait des accidentels qui font une mélodie inhabituelle. C'est tout simplement génial! Mais gardez les signatures clés conventionnelles afin d'aider les musiciens à se concentrer sur la lecture de la musique.
Un ajout à mon ancien commentaire: ou n'utilisez que des altérations et aucune signature de clé.
Un autre argument en faveur de l'utilisation des altérations accidentelles: sans doute, les altérations * sonnent différemment * des signatures de clé, lorsqu'elles sont écrites correctement. En lisant un B ♭ dans la clé de C majeur, il est assez clair quel son se produit, mais lorsque la signature de la clé a un B ♭ majeur, c'est juste une note normale. L'accidentel vous dit: "Hé, nous sommes sur le point de sortir de l'harmonie diatonique!", Et les trucs diatoniques sonne juste différemment des trucs chromatiques. Quand je lis des gammes comme la gamme Harmonic Minor, je m'attends à un accident sur le ton principal!
@user45266 Je suis entièrement d'accord avec vous sur le fait que la gamme gitane ressemble beaucoup trop à G minor et serait déroutante pour les musiciens. Cependant, la gamme hongroise est très bien avec la signature clé avec des bémols et une netteté car elle a une distinction visuelle suffisante par rapport à toute signature clé standard qu'il est évident que la musique ne suit pas les gammes diatoniques traditionnelles.
#3
+5
Old Brixtonian
2019-09-22 08:16:34 UTC
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S'il y a un sens clair d'une racine - peut-être la première note de vos exemples - alors il pourrait être plus facile pour quelqu'un de lire votre morceau si vous utilisez la signature (majeure ou mineure) de cette note et utilisez des altérations pour les autres notes aiguisées ou aplaties. Mais votre premier exemple pourrait - en supposant que la première note soit C - être écrit avec la signature de clé Ab Db, cet ordre étant comme dans une signature de clé majeure ou mineure normale.

Les signatures de clé contenant à la fois des dièses et des bémols peut sembler un peu étrange mais ils existent aussi. Votre échelle «hongroise» pourrait ainsi avoir la signature clé Eb-Ab-F # ou F # -Eb-Ab. (Il n'aurait pas Ab-F # -Eb) Au fait, dans des modes plus compliqués, par exemple D, E-quart-plat, F #, G, A, B-quart-plat, C #, il y a le même problème : pour afficher les quarts dans la signature de clé ou simplement les écrire comme des altérations.

[En note de bas de page, j'allais vous demander d'où vous avez obtenu les noms «gitan» et «hongrois».]

J'ai obtenu les noms de Wikipedia. Aussi, qu'est-ce qu'un quart de plat? Est-ce un demi-ton?
@ コ ナ ー ゲ テ ィ Je suppose que Old Brixtonian signifie en réalité mi-bémol, c'est-à-dire un quart de ton (ou demi-demi-ton) sous la note E. Voir https://en.wikipedia.org/wiki/Quarter_tone pour des exemples de notation.
Ouais, je connais les quarts de ton, j'ai supposé que c'était ce que cela voulait dire. Un quart de demi-teinte semble un peu inutile
@ コ ナ ー ゲ テ ィ Non. Cela signifie «aplati d'un quart de ton». Un demi-demi-ton. Pas possible sur un piano. Il y a des symboles signifiant 1/4 plat, 3/4 plat, 1/4 pointu et 3/4 pointu. Ceux-ci préservent la «grammaire» conventionnelle de la musique selon laquelle vous appelez une note «A #» dans un contexte et «Bb» dans un autre. Le D 3/4 dièse est appelé "E 1/4 plat" dans un autre contexte.
Mais vous avez dit un demi-bémol. Un bémol est déjà un demi-ton, donc un quart bémol équivaut à 1/8 de ton.
@ コ ナ ー ゲ テ ィ À qui parlez-vous? "Mi bémol" signifie "Un quart de ton en dessous de E".
Utiliser la «1ère note» d'un morceau comme guide de sa clé n'est pas une bonne idée.
@ コ ナ ー ゲ テ ィ - nous utilisons * demi-tons * comme le plus petit incrément habituel. Aplatissez une note (n'importe quelle note) et elle descend d'un demi-ton. S'il a diminué de moitié, c'est un * quart *. Certainement pas un huitième. Maths simples.
@ コ ナ ー ゲ テ ィ: Je vois pourquoi vous pourriez penser que «quart de bémol», s'il est compris littéralement, * devrait * signifier «un quart de demi-ton vers le bas» (comme comment «un double bémol» signifie «deux demi-tons vers le bas»), mais la langue toujours n'est pas toujours tout à fait logiquement cohérent, et en réalité ce que signifie «quart de bémol» est «un quart de ton vers le bas».
#4
+2
yo'
2019-09-23 20:44:51 UTC
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Du point de vue d'un typographe, je me demande ce que le lecteur type attend le plus:

  1. S'il s'agit d'un livre sur la musique gitane, ou d'un recueil de chansons gitanes, ou des feuilles pour une bande gitane, je m'en tiendrai à l'échelle non occidentale. Parce qu'ici le lecteur s'attend à voir une musique gitane.

  2. Si c'est pour quelqu'un d'autre, peut-être pour un groupe conventionnel qui vous accompagnera, ou pour un livre générique ou un recueil de chansons ou des trucs, ou un seul petit morceau à être publié séparément (peut-être même sur Internet), je choisirais l'échelle occidentale la plus appropriée et utiliserais les altérations au besoin. Parce qu'ici, voir une clé gitane dérouterait le lecteur et (peut-être plus important encore) même lui ferait jouer les mauvaises notes .

    Notez qu'en particulier avec 2 appartements par exemple, les gens pourraient automatiquement s'attendre à ce qu'ils soient en Sib et en Eb, sans même vérifier l'emplacement réel des panneaux plats dans les portées.

  3. Conclusion: comme toujours dans la typographie, choisissez-en un et respectez-le; la cohérence est importante, et ici peut-être encore plus importante que de prendre la bonne décision.

#5
+1
Kevin
2019-09-23 01:59:31 UTC
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J'utiliserais la signature de clé correspondant à la racine de votre gamme. Utilisez la signature clé mineure si votre gamme a une sensation principalement mineure et la signature clé majeure si elle a une sensation principalement majeure ou est ambiguë quant à sa tonalité majeure / mineure.

La raison en est que cela indique clairement le centre tonal de votre pièce permettra aux lecteurs de l'interpréter beaucoup plus facilement. Votre morceau aura beaucoup d'accidents de cette façon, mais ceux-ci sont plus faciles à lire qu'un morceau qui rend difficile de discerner la fonction de différentes notes en un coup d'œil.

#6
  0
Albrecht Hügli
2019-09-22 15:00:48 UTC
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Voulez-vous écrire des signatures clés pour des échelles non conventionnelles?

Oui, car il me sera plus facile de l'écrire et de le lire - et probablement à d'autres .

Mais je n'utiliserais pas la numérotation romaine comme vous l'avez fait dans votre question.

Par exemple, l'échelle gitane, I- ♭ II-III-IV- V- ♭ VI-VII.

par exemple l'échelle gitane que je noterais comme phrygienne avec une 7e augmentée et avec des noms relatifs:

mifa-sila-tido-rimi

(je pense que je renoncerais même à une analyse en RN)

Mais pour cette gamme gitane, il y aura toujours une ligne / espace pour chaque nom de note / lettre, comme en notation standard, serait donc écrit simplement, sur une portée standard?


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 4.0 sous laquelle il est distribué.
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