Question:
Pourquoi transposer à l'octave?
msh210
2013-06-13 05:16:37 UTC
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Si un instrument a une plage trop haute ou trop basse pour que les compositeurs puissent facilement écrire sa musique à la clé de basse ou de sol, la musique peut être écrite une octave plus haut ou une octave plus bas que son son, afin de réduire l'utilisation des lignes de grand livre. - Wikipédia

Donc je joue du piano, et il y a tout à coup un passage où je dois jouer les notes écrites sur la portée de basse, mais une octave plus bas. La notation pour cela est la clé de fa, éventuellement ornée d'une notation écrite pour jouer une octave plus bas.

Ou je joue d'un instrument qui joue normalement sur deux octaves, l'une correspondant à la clé de sol et la autre une octave plus haut que la clé de sol, et - les deux sont écrits sur des clés de sol, l'un au-dessus de l'autre ??

Cela semble terriblement déroutant. Pourquoi ne pas utiliser un autre symbole de clé, qui indique sans ambiguïté l'octave correcte? (Je suppose qu'un tel symbole existe; sinon, pourquoi pas?)

Étant donné la variété du contenu de chacune des réponses, je pense que la question initiale est un peu floue. Seriez-vous en mesure de modifier votre question pour articuler plus clairement ce que vous recherchez?
Les symboles existent réellement. À côté des différentes positions des touches C (alto et ténor étant les plus fréquemment utilisées), voir [touches de transposition d'octave] (http://www.music.vt.edu/musicdictionary/text1-9/8.html). Ils sont rarement utilisés en faveur de marquages ​​comme 8va, la gamme soit marquée d'une ligne en pointillé ou d'une locomotive de terminaison.
Une autre méthode (éventuellement abordée par Wikipedia) est simplement par convention: la contrebasse et le contrebasson sont notés comme violoncelle / basson, mais sonnent une octave plus bas. Chaque joueur apprend cela, il n'est donc pas nécessaire de le refléter dans la notation.
@jjmusicnotes, terminé.
@msh210 - C'est beaucoup plus clair - je suis heureux que nous ayons pu résoudre le problème de communication.
Six réponses:
Dave
2013-06-13 16:34:41 UTC
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Il existe une convention (moderne) pour représenter les décalages d'octave "à la clé":

  • un "8" au-dessus de la clé équivaut à "8va",
  • un "8" sous la clé équivaut à "8vb",

et s'applique tout au long de la pièce.

Par suggestion que je clarifie ma question, je l'ai modifiée. Vous voudrez peut-être jeter un œil à la nouvelle version et voir si vous souhaitez modifier votre réponse.
Bien que cette convention ne soit pas si largement adaptée. La guitare est souvent écrite sans «8» sous la clé de violon, la basse (qu'elle soit électrique ou contrebasse) presque toujours sans le «8» sous la clé de fa, etc.
Kaz
2013-06-13 08:50:32 UTC
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Ce n'est pas déroutant tant que c'est toujours fait d'une manière particulière pour des instruments particuliers dont les joueurs sont habitués à la notation.

Par exemple, les guitaristes classiques ne se soucient pas que lorsqu'ils jouent le do du milieu, ce qui sort réellement de l'instrument est le do sous le C. du milieu

Ce serait déroutant si différentes pièces pour l'instrument, ou différentes publications de la même musique, avaient des conventions différentes.

Les conventions différentes peuvent être déroutantes pour les compositeurs qui écrivent pour de nombreux instruments. Mais (l'espère le compositeur!) La musique est lue et jouée beaucoup plus de fois qu'elle n'est écrite, donc les conventions de ceux qui lisent sont plus importantes.

Cela a du sens, +1, et merci, mais qu'en est-il des instruments qui ne transposent que parfois, comme le piano, dont la clé de fa signifie parfois une octave vers le bas?
Par suggestion que je clarifie ma question, je l'ai modifiée. Vous voudrez peut-être jeter un œil à la nouvelle version et voir si vous souhaitez modifier votre réponse.
oberdada
2013-06-13 17:43:38 UTC
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Des clés alternatives ont été proposées, mais ne sont pas couramment utilisées. Dans l'appendice de La science du son de Rossing, il y a des clés appelées "super-triple" qui sont notées comme deux clés de sol consécutives, et les "supra-super-triples" écrites comme trois clés, qui indiquent une et deux octaves au-dessus clé de sol standard, respectivement. De même, il existe des extensions de la clé de fa. Étant donné que d'autres solutions sont traditionnellement acceptées (notation 8va et clefs C), il n'y a vraiment aucune raison d'utiliser des notations non conventionnelles de Rossings.

Pour ajouter à la confusion, j'ai pensé à partir du titre de la question que je devrais mentionner le tritave qui se pose dans l'échelle de Bohlen-Pierce. En d'autres termes, pourquoi transposons-nous à l'octave, et non à un autre intervalle?

Par suggestion que je clarifie ma question, je l'ai modifiée. Vous voudrez peut-être jeter un œil à la nouvelle version et voir si vous souhaitez modifier votre réponse.
Le programme "Master Composer" pour le Commodore 64 avait des portées d'aigus et de basses marquées avec les portées appropriées, et avait également une portée marquée TR + au-dessus de la portée des aigus (notes de ligne CEGBD lisant IIRC) et une marquée BA- sous la basse (CAFDB lire). Je n'ai jamais vu cette notation ailleurs. Je pense qu'avoir une portée marquée de deux clés de sol consécutives lisant une octave au-dessus d'une portée avec une pourrait être bien pour la musique de cloche, puisqu'une telle portée pourrait se superposer au-dessus d'une clé de sol avec deux lignes de grand livre entre les deux.
supercat
2013-06-16 03:19:56 UTC
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Deux aspects qui n'ont pas encore été mentionnés:

  • Pour qu'un interprète puisse lire de la musique à vue, il doit savoir d'un coup d'œil que, par exemple, une note sur la ligne supérieure est F, l'espace supérieur est E, etc. Examen de la position de chaque note par rapport à, par exemple. le centre de la clé de C serait beaucoup trop lent. Du point de vue de la lecture à vue, il est plus facile pour la plupart des interprètes de gérer un plus petit nombre d'assignations de notes (par exemple, juste des clés de sol et de fa) que d'avoir des morceaux où la ligne supérieure est F, certains où c'est A, d'autres où c'est E , certains où c'est G, etc.)

  • Dans certains cas, deux instruments ou chanteurs à qui on dit de jouer les mêmes notes devront en fait jouer une octave à part. Par exemple, lorsque les hommes et les femmes adultes chantent à l'unisson, la plupart des hommes chanteront généralement une octave plus bas que la plupart des femmes. De même, si un violoncelle et une basse à cordes reçoivent les mêmes notes, on s'attend généralement à ce que la basse à cordes les joue une octave en dessous du violoncelle. Il existe donc une convention selon laquelle, sauf indication contraire , les parties masculines écrites pour la clé de sol, ou les parties de cordes écrites pour la clé de fa, doivent être supposées jouer une octave en dessous de ce qui est écrit.

Notez qu'il est courant que les parties masculines soient écrites "au ton" en utilisant la clé de fa; l'utilisation de la clé de fa plutôt que de la clé de sol indique que la partie est écrite en supposant la gamme inférieure des hommes. Comme il n'y a pas de clé commune inférieure à la clé de fa, cependant, on ne peut pas très bien utiliser la clé pour indiquer la transposition d'objet ou son absence pour cet instrument; la musique qui veut autre chose que la transposition d'octave standard doit inclure une directive le disant.

user45266
2018-10-15 09:06:32 UTC
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Je pense qu'OP a un peu de confusion en ce qui concerne la citation. La citation décrit les instruments de transposition, qui sont toujours écrits plus haut ou plus bas que leur son, et les notations 8va et 8vb, qui sont des effets temporaires qui déplacent la musique d'une octave. La propriété des instruments qui transposent par une octave n'est pas la même chose que simplement changer de clé sur, par exemple, le piano. La notation 8va et 8vb peut se produire pour presque tous les instruments, mais est le plus couramment utilisée dans les instruments pour lesquels jouer quelque chose d'une octave plus haut ou plus bas n'est pas une question d'un tout nouveau mouvement physique ( ie. Valves d'octave, pianos ). Les instruments qui transposent à l'octave (comme la guitare, la basse, etc.) se font de cette façon spécifiquement pour éviter d'avoir toujours à écrire 8va et 8vb .

Tim
2013-06-13 12:50:59 UTC
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Je pense que cette question pourrait être reformulée avec succès. Cependant, je pense que la réponse réside dans l'autre signe de clé - appelé la clé C, tel qu'utilisé, par exemple, par les altistes, qui place le `` do du milieu '' où le compositeur le souhaite - par exemple sur la ligne médiane des cinq. Cela évite l'utilisation de lignes de grand livre, vers le haut ou vers le bas, la hauteur de l'instrument est au centre du signe de la clé.

La question est peut-être de se demander pourquoi ne pas alterner et utiliser des signes différents pour le même instrument. Ce serait totalement inutile. 8va etc. est plus que suffisant. Pour moi, quand cela est utilisé, au piano, cela devient une transposition. Seulement temporairement, contrairement à, disons, une guitare, qui utilise en fait un minuscule 8 sous la clé de sol pour montrer que toute la musique est transposée d'une octave.

Le facteur important est sûrement d'utiliser la totalité de le personnel pour accrocher des notes sur un instrument à jouer lors de la lecture, plutôt que d'avoir besoin de compter à rebours le nombre de lignes du grand livre. Ceci est trié pour la plupart des instruments avec une plage de 3 ou 4 octaves en utilisant une clé (aigu ou basse) et des signes 8va / 8vb. Avec un piano de 7 octaves, le problème est résolu en utilisant deux clefs, ET 8va etc.

Par suggestion que je clarifie ma question, je l'ai modifiée. Vous voudrez peut-être jeter un œil à la nouvelle version et voir si vous souhaitez modifier votre réponse.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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