Question:
Les intervalles doublement augmentés et doublement diminués sont-ils pratiques?
Dom
2014-02-12 22:59:24 UTC
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En théorie musicale, lors de la dénomination des intervalles, un intervalle diminué abaissé est un intervalle doublement diminué (dd) et un intervalle augmenté augmenté est un intervalle doublement augmenté (AA). Un exemple est un C♯ à un G ♭ serait un 5e doublement diminué (dd5) et un C ♭ à un F♯ serait un 4e doublement augmenté (AA4). Cependant, ces intervalles peuvent être convertis en leur équivalent enharmonique, donc cela a plus de sens, donc au lieu d'avoir un C♯ en un G ♭, vous pouvez l'écrire comme C # en F # et le faire être un P4 et au lieu d'avoir un C ♭ en F ♯ vous pouvez écrire un B à F # et que ce soit un P5.

Je n'ai jamais vu d'intervalle naturel doublement diminué ou doublement augmenté. Je n'ai que des exemples isolés dans des livres de théorie. Y a-t-il déjà un scénario dans lequel des intervalles doublement diminués ou doublement augmentés sont utilisés dans des mélodies ou des accords?

Huit réponses:
whatagainst
2014-02-23 06:43:35 UTC
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Le dernier morceau de Musica Ricercata de Ligeti est un bon exemple de tout double diminué. Mais ces intervalles dans le morceau se produisent uniquement à cause de la polyphonie.

Je suis tout à fait sûr que si vous déterrez un Chostakovitch précoce ou très tardif, vous pourrez trouver des exemples de que polyphonique) l'utilisation d'intervalles doublés diminués. Chostakovitch est un utilisateur très fréquent des intervalles diminués et doubles diminués.

Excellent, les voilà! En incluant l'inversion du même intervalle exact sur lequel j'ai émis l'hypothèse dans ma réponse, Gb – C # a doublement augmenté la quatrième impliquant une résolution en F – D. Merci beaucoup d'avoir donné un exemple, je vais le montrer à mes étudiants la semaine prochaine!
MunchyWilly
2014-02-23 08:01:37 UTC
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Dans l'harmonie fonctionnelle standard, les intervalles diminués n'apparaissent naturellement qu'entre les 4ème et 7ème degrés de l'échelle, ce qui se trouve généralement dans une harmonie vii ° ou V7. Les intervalles à double diminution ou à double augmentation ne se produisent nulle part dans ce système dans sa version la plus basique. Une grande partie de notre musique occidentale est basée sur ce système harmonique, donc les intervalles de ce type sont naturellement beaucoup moins courants.

Mais plus l'harmonie devient inventive et expansive, et plus un morceau de musique est chromatique, le il est plus probable que vous trouviez des intervalles de ce type. Habituellement, ils proviennent d'un mouvement linéaire plutôt que d'un accord vertical et simultané avec une structure harmonique fonctionnelle.

Je me souviens avoir vu beaucoup de chromaticisme de ce type (menant aux intervalles que vous recherchez) lorsque j'analysais le musique de Scriabine et Berg à l'école. C'est un bon point de départ.

Malheureusement, je ne peux pas penser à une structure d'accords harmonique fonctionnelle ou à une progression contenant un intervalle doublement diminué ou doublement augmenté.

L'harmonie fonctionnelle standard a progressé bien au-delà du simple diatonique il y a plusieurs centaines d'années!
Donc, pour le dire en termes simples, est-ce que le but d'écrire un intervalle de cette façon indique visuellement la direction dans laquelle se déplacent deux lignes mélodiques?
Dom
2014-02-24 19:04:56 UTC
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Outre l'excellent exemple de user181381, je regardais autour de moi la semaine dernière et j'ai trouvé que les accords modifiés peuvent avoir un intervalle doublement augmenté ou doublement diminué.

Regardons un C7b5 # 9 et un C7 # 5b9

 C7b5 # 9 - CE Gb Bb D # C7 # 5b9 - CEG # Bb Db 

Dans le cas d'un C7b5 # 9, l'intervalle entre Gb et D # il y a un 5e doublement augmenté et le Gb veut passer à un F (tonique) et le D # veut aller à un E (7e de tonique aka ton principal). Dans le cas d'un C7 # 5b9, l'intervalle entre G # et Db est un 5e doublement diminué et le G # veut passer à un A (le 3ème de tonique) et le Db veut aller à un C (le 5e de tonique) .

Donc, ces intervalles aident simplement à revenir à la tonique et fonctionnent comme une extension d'un accord dominant.

ObsequiousNewt
2018-01-05 02:18:30 UTC
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Je sais que je suis en retard pour répondre, mais l'un des endroits où vous pourriez trouver un intervalle doublement augmenté / diminué est dans l'accord de sixième allemand repoussé. L'orthographe normale (♯4- ♭ 6-1- ♭ 3) se prête facilement aux quintes parallèles, de sorte que le ♭ 3 peut être expulsé comme un ♯2 pour éviter cela. Cela a pour effet de créer une quatrième doublement augmentée (ou une cinquième doublement diminuée) entre ♭ 6 et ♯2.

En effet, la deuxième orthographe que vous mentionnez est harmoniquement valide, et le fait d'éviter les quintes consécutives n'en est pas la seule raison. L'accord de sixième allemand peut se résoudre sur un cadentiel 6/4 dans une tonalité mineure ainsi: ♭ 6-1- ♭ 3-♯4 5-1- ♭ 3-5 5-7-2-5 1. L'autre accord se résout sur un cadentiel 6/4 en ton majeur donc: ♭ 6-1-♯2-♯4 5-1-3-5 5-7-2-5 1.
Maintenant, je me demande pourquoi les quintes parallèles sont évitées en respirant les tons. J'ai toujours pensé qu'ils étaient interdits à cause de ce que vous entendez et non à cause de ce qui est noté. Ce serait une astuce très intelligente dans un test d'harmonie en 4 parties.
Pat Muchmore
2014-02-13 00:08:10 UTC
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Je ne les ai pas vus dans une pièce réelle, mais j'espère que quelqu'un d'autre l'a fait ici, car cela m'intéresserait beaucoup. Cependant, je peux penser à une raison fonctionnelle d'utiliser votre exemple, C # -Gb; cela aurait du sens en tant que dissonance chromatique qui se résout en une tierce mineure en ré-fa. Des septièmes doublement diminuées comme C # -Bbb impliqueraient une "résolution" à un o 5, dans ce cas D-Ab. Ils ne devraient absolument jamais être utilisés à moins qu'il n'y ait une résolution implicite spécifique comme celle-ci, et il y a un argument assez solide pour dire qu'ils ne devraient pas être utilisés même à ce moment-là parce qu'ils sont trop peu familiers à un artiste. Personnellement, je pense qu'il y a quelque chose à dire pour vraiment montrer la fonction réelle malgré des intervalles impairs (par exemple, j'utilise souvent des 3èmes augmentés dans ma propre musique, ce qui implique une résolution extérieure vers un P5), mais je ne sais tout simplement pas si je pourrais me résoudre à lancer un intervalle doublement diminué ou augmenté à quelqu'un.

supercat
2014-08-03 01:39:15 UTC
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Des intervalles doublement diminués se produiront rarement dans un morceau dont le centre tonal reste dans une tonalité. Cependant, des choses étranges peuvent se produire lorsque des morceaux modulent, surtout si la manière la plus «naturelle» d'écrire la modulation aboutit à un nombre excessif de dièses ou de bémols. Considérez, par exemple, un morceau de musique qui commence en mi majeur et module vers le haut deux fois par un pas entier; chaque modulation est précédée d'un V7 de la tonalité d'origine. Si la deuxième clé est écrite comme Gb majeur, alors la transition ancien-V7 vers nouveau-I sera

 BD # F # A Gb Db Gb Bb 

L'intervalle de D # à Db sera un premier doublement augmenté. S'il n'y avait qu'une seule modulation, on pourrait éviter le premier doublement augmenté en modulant en F # plutôt qu'en Gb, mais cela nécessite soit de moduler de F # à Ab (posant le même problème que de moduler de E en Gb) ou bien de moduler en G # - une clé avec huit dièses.

En général, les harmonies sont transformées en signatures clés de manière à éviter des intervalles doublement augmentés ou doublement diminués, mais de temps en temps, les signatures clés ont besoin pour "faire le tour du coude" de beaucoup de dièses à beaucoup de bémols ou vice versa, et de telles transitions peuvent rendre nécessaire l'utilisation d'intervalles bancaux. Les secondes, les tiers, les sixièmes et les septièmes augmentés et diminués sont très courants dans de tels cas; Cependant, même ces cas ne provoquent pas souvent des intervalles doublement augmentés ou diminués. Certaines modulations requises, cependant, peuvent obliger leur utilisation.

Db à D # est un premier double * augmenté *, non diminué. En fait, les nombres premiers diminués sont impossibles, car déplacer l'une ou l'autre des notes augmente toujours l'intervalle, ne se contracte jamais.
@PatMuchmore: Vous avez bien sûr raison (corrigé je pense). Une transition de D # à Db pourrait être une octave doublement diminuée ou doublement augmentée, selon la direction. Je sais que j'ai entendu de la musique modulée avec un V7 à l'ancienne, allant à la tonique de la tonalité une seconde majeure plus haut, donc bien que le choix de la tonalité de départ ait été conçu pour causer des "problèmes", la séquence d'accords était "réelle". J'ai trouvé étonnamment difficile de créer une sorte d'intervalle doublement augmenté ou diminué, car à peu près tous les intervalles qui pouvaient être "doublés" étaient soit des intervalles majeurs qui ont obtenu ...
... réduit deux fois (et n'est donc devenu qu'une seule diminution) ou des intervalles mineurs qui se sont élargis deux fois (et donc uniquement augmentés). J'ai en fait rencontré une * seconde * doublement diminuée (la hauteur se déplaçant dans la direction opposée de la note de portée) dans l'impression (partition chorale); il y avait une section d'environ huit mesures qui était en Cb, mais deux mesures non consécutives dans cette section notaient les hauteurs en harmonie comme si c'était dans une clé "dièse". Je suis sûr que c'était "accidentel", mais c'était vraiment bizarre d'avoir les notes de portée dans un sens et les notes dans l'autre.
Adam
2017-03-08 01:28:31 UTC
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Une première (prime) doublement augmentée se produit dans le Stabat Mater n ° 2 de Verdi, ténor, mesures 187-188: un Db à un D #.

Reza Nasimi
2017-03-21 22:13:38 UTC
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Désolé pour mon mauvais anglais

Cependant, il est trop tard mais, au début, je veux que vous sachiez que vous ne pouvez jamais changer le nom d'un intervalle avec l'autre [juste pour quelques modulations que vous pouvez] et cela ne dépend pas si ceux-ci sont enharmoniquement égaux ou non, c'est à cause de la tendance de chacun d'eux.Dans votre exemple (C_ # à G_b) imaginez dans quelle tonalité vous êtes, cela peut être par exemple en ré mineur, donc en d mineur votre accord dominant est ac # -eg donc normalement vous avez c # mais aussi dans certains cas en mineur, vous pouvez diminuer la demi-teinte G en accord dominant donc dans cette situation vous avez dd5 c # ira à d et Gb ira à F.Vous pouvez retrouvez les mêmes notes ensemble dans d'autres cas, en particulier dans les mouvements mélodiques (désolé encore pour le mauvais anglais)

Ce type d'intervalles est plus utile quand on parle de musique Atonal.



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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