Question:
Si nous jouons une mélodie à l'envers, ses caractéristiques seront-elles les mêmes?
Stojkoski Nikola
2020-05-12 04:48:48 UTC
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J'ai essayé avec la mélodie de "l'amour va nous déchirer" et je trouve que c'est magnifique.

Note latérale pertinente: je connais un exemple d'un morceau de musique qui sonne exactement de la même manière vers l'avant et vers l'arrière. Dans le jeu vidéo * Doom II *, le niveau final contient un message qui est masqué en arrière afin de paraître démoniaque, que vous devez enregistrer et inverser pour comprendre. (Ce n'était pas une tâche facile au moment de la sortie du jeu) En guise de touche supplémentaire subtile, la musique de ce niveau est symétrique et sonne de la même manière lorsqu'elle est inversée.
Contre-exemple: quelque part au-dessus de l'arc-en-ciel. Inverser cette mélodie a des effets très drastiques.
Qu'entendez-vous par «ses caractéristiques»? Certaines de ses caractéristiques seront les mêmes et certaines seront différentes. Quelles caractéristiques vous intéressent exactement?
@Dom à moins qu'il ne convoque le diable, je pense que tout ira bien!
@TannerSwett Je l'ai édité pour être plus neutre et moins cliquable. Le titre original était "Si nous jouons une mélodie à l'envers, conservera-t-elle sa beauté?". La beauté est dans les oreilles du spectateur, donc en s'intéresser davantage aux caractéristiques générales la rend plus neutre et les réponses sont toujours les mêmes.
"l'amour va nous déchirer" font référence à la chanson de Joy Division?
AilimiiemlCMT Oui
L'intro de "Blackened" (Metallica) est à l'envers dans le disque. Je dirais que les deux versions sont assez différentes, et garder la version à l'envers était le bon choix
Huit réponses:
ttw
2020-05-12 05:19:07 UTC
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En général (comme déjà noté), oui. Pas toujours. D'autres transformations ont été utilisées. En plus de jouer à l'envers, une mélodie peut être "inversée" autour d'un axe. Le plus simple est l'axe autour de la première note; chaque intervalle est inversé à partir de la première note pour que CEG devienne C-Ab-F (inversion réelle; les intervalles sont exacts) ou même CAF (descendant dans les deux cas) qui est appelée inversion tonale (les intervalles sont les mêmes mais aucune altération n'est introduit; les qualités mineure et majeure peuvent être échangées.)

De même, la mélodie pourrait être inversée autour de D au-dessus du C donnant: ECA (je pense).

Inverser la mélodie peut être combiné avec l'inversion. "L'art de la fugue" de Bach a beaucoup de choses comme ça.

Encore plus bizarre, Obrecht (je pense) a essayé de trier une mélodie par longueur de note; toutes les notes entières puis les demi-notes puis les quarts puis les huitièmes, etc. (les notes liées et pointées sont longues; je ne connais pas le staccato). Ou on peut trier par plus petit en plus grand (ce qui ne donne pas un renversement).

Je suppose (et je suppose) que quelqu'un a essayé de combiner beaucoup de ces idées.

Inverser une mélodie (ne gardant pas les mêmes longueurs de notes cependant) est, j'ai trouvé par essai, un bon moyen de créer un deuxième thème. C'est différent mais toujours lié.

On peut (c'est plus courant) inverser des motifs (ou riffs) ou les inverser. Ce sont toutes des manières de «varier» un thème. Ils ne fonctionnent pas aussi bien dans certains styles pop que j'ai trouvés car les morceaux ne sont pas assez longs pour permettre aux différentes transformations d'être entendues. (Ceci dans une différence entre les longues pièces que l'on trouve couramment dans la musique d'art et les courtes que l'on trouve dans la pop ou le jazz ou le latin ou le country.)

MMazzon
2020-05-12 05:02:28 UTC
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Il est impossible de généraliser sur un tel sujet, mais j'oserais dire que oui, dans certains cas, dans certaines parties, une partie de la valeur esthétique d'une mélodie restera d'une manière ou d'une autre si la mélodie est inversée.

Dans certains cas, les mélodies sont aussi délibérément écrites comme rétrogrades ou palindrome, voir par exemple

https://en.wikipedia.org/wiki/Retrograde_(music)

Et enfin, désolé, mais je ne peux pas m'empêcher de lier ceci:

Je l'ai déjà mentionné, mais un groupe dans lequel je travaillais avait un certain nombre que nous jouions à l'envers. Seulement joué avec deps arrogants - '273, de bas en haut, pas de répétitions. 1,2,1,2,3,4 ... »
Borge est génial. Mais je crois qu'il joue William Tell à l'envers, pas à l'envers dans le temps. Et pas précisément inversé en fréquence non plus, juste en direction.
Tim
2020-05-12 14:34:58 UTC
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Oui et non! Il y a des moments dans les mélodies où certaines séquences de notes sont ce qui fait de la mélodie ce qu'elle est. L'inverser changera cet effet. Prenons par exemple l'avant-dernière mesure d'un morceau, la dernière note étant la note principale, en passant à la tonique au-dessus d'elle dans la dernière mesure.

La lecture de cette mesure à l'envers change complètement l'effet. Principalement en référence à cette note principale. À l'origine, c'était au point le plus faible d'une mesure, maintenant c'est accentué, juste après la première note, le tonique.

Ne pas dire que c'est une bonne ou une mauvaise chose, car il peut avoir sa propre beauté, mais en respectant le libellé de la question, il ne peut pas conserver la même beauté qu'il possédait auparavant.

Ce. La perception de la musique est fondamentalement temporelle et nous ne pouvons expérimenter le temps que dans une seule direction, en avant.
@nabulator - désolé, ce commentaire doit m'expliquer, dans le contexte de la question et de la réponse.
J'abuse peut-être un peu le terme «musique». À mon avis, le médium musical est le son objectif (ou silence) et l'expérience musicale «essentielle» est une expérience auditive subjective. Si le son est l'essence «fondamentale» de la musique, le temps doit aussi être fondamental. Compte tenu de cette conclusion, l'ordre ou la séquence des notes compte. Votre exemple avec le ton principal était exactement ce que j'avais à l'esprit lorsque j'ai lu "caractéristiques"
Neil Meyer
2020-05-12 21:37:44 UTC
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C'est fondamentalement l'un des quatre tenants de l'harmonie contrapuntique. Prime, Inversion, Rétrograde et Rétrograde-Inversion car il est rendu parfait dans le Clavier bien tempéré et dans l'Art de la Fugue ..

Prime étant le motif original. L'inversion est les mêmes intervalles allant dans l'autre sens (côté Bach vers le bas). Retrograde qui est le premier joué à l'envers (Bach-wards) et la rétrograde-inversion est Bach-side-down, joué Bach-wards.

Si vous voulez voir l'interprétation de Bach de Megadeth, ne cherchez pas plus loin, et oui utiliser les tenents du contrepoint sur la musique metal est le moyen le plus simple et le plus efficace de convoquer le grand seigneur Beelsebub lui-même ...

AMUSEZ-VOUS !!!

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Vous vouliez peut-être dire «principe» plutôt que «locataire»?
Vous vouliez peut-être dire «principe» plutôt que «tenent»?
Max
2020-05-12 08:02:11 UTC
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En plus de choses comme l'inversion, il faut tenir compte du fait qu'il existe (au moins) deux types de réversion temporelle :

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Le choix le plus conventionnel est d'inverser la notation, ce qui équivaut à inverser la durée des notes: en reculant le long de la partition, chaque note entre lorsqu'elle se termine dans l'original. / p>

C'est logique pour les instruments avec un long sustain, comme la voix, mais cela a moins de sens pour un instrument à percussion comme la caisse claire, où la durée notée ne veut rien dire et le temps d'apparition du battement est ce qui compte.

Par conséquent, une autre option consiste à inverser les attaques de note. Pour ce faire, vous devez choisir une unité de temps discrète; dans cet exemple, j'ai choisi la croche, qui est la plus petite subdivision utilisée. Ensuite, nous procédons par pas de croche à partir de la fin de la mesure et laissons chaque note entrer quand elle aurait été frappée dans l'original. Par exemple, la note entière était sur le temps 1, qui est la première des 8 croches de la mesure. Sous l'inversion d'attaque de note, il commence sur le temps 4+, le 8e de 8 croches. Cela change les harmonies car si une voix avait une note maintenue pendant qu'une autre était en mouvement, la note maintenue passera à la note maintenue suivante dans la voix statique.

L'inversion d'attaque de note est beaucoup moins courante, mais elle peut créer des syncopes intéressantes et aider le compositeur à rompre avec les clichés rythmiques. Et comme l'a noté un commentateur, il n'est pas nécessaire de commencer la mélodie inversée sur un certain temps; pour conserver la sensation de temps fort de l'original, vous pouvez retarder l'exemple ci-dessus d'inversion d'attaque d'une croche.

Je pense que l'exemple des "attaques de notes inversées" serait mieux lu si l'on ajoutait 0,5 temps de repos ou si l'on perdait 3,5 temps de repos depuis la première mesure. La note entière commence précisément au début de la première mesure, de sorte que la note dans la version inversée doit se terminer précisément à la fin de la première mesure (plutôt qu'un demi-temps avant la fin), mais alors la première mesure vide pourrait être omise , et une autre mesure ajoutée pour tenir compte des notes qui seraient frappées précisément à la fin de la dernière mesure.
Oui, je vois ce que tu veux dire. En pratique, vous êtes libre de le déplacer sur n'importe quel rythme que vous voulez (Bach a souvent réintroduit des thèmes sous forme syncopée), mais j'ai choisi de l'écrire comme ça car cela préserve le cadre à deux mesures. Nous comptons les battements en utilisant un système d'indexation basé sur un, il est donc plus facile (pour moi) de voir un coup sur le battement 1 comme se produisant à la position 1/8 à 0/7.
Athanasius
2020-05-12 20:19:01 UTC
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Cela dépend de ce que vous entendez par «beauté». Une version rétrograde d'une mélodie peut-elle encore être belle? Oui, mais à moins que la mélodie ne soit plutôt symétrique au départ, la «beauté» de la version rétrograde se trouvera probablement dans différents endroits ou différents effets. La musique est une forme d'art temporelle, destinée à être écoutée au fur et à mesure qu'elle se développe dans l'ordre. Vous ne pouvez pas simplement l'exécuter à l'envers et vous attendre à avoir la même chose. Cela dit, de bonnes mélodies avec une belle forme et quelques sauts bizarres etc. continueront souvent à avoir une belle forme et aucun problème pour revenir en arrière. Cependant, ils seront généralement assez différents.

Pour être clair, les motifs courts sont souvent inversés pour générer des variations thématiques. La mélodie (ou simplement le contour), le rythme ou les deux peuvent souvent être inversés pour fournir une variante motivante.

Mais inverser une mélodie entière peut rencontrer d'autres problèmes. Une partie dépend du style. Certains genres de musique sont plus flexibles lorsqu'il s'agit de commander des choses comme les progressions harmoniques que d'autres. Le style classique traditionnel (et les styles qui en découlent) est normalement construit sur ce que l'on appelle la «tonalité fonctionnelle». Cela signifie que les progressions d'accords ont tendance à avoir un ordre: il est normal de procéder I-IV-V-I, mais beaucoup moins courant de faire l'inverse I-V-IV-I. D'autres réponses évoquent l'utilisation de ces sortes de transformations dans la musique ancienne, transformant souvent une mélodie chantée en une messe de la renaissance. Ces mélodies de chant sont antérieures à la tonalité fonctionnelle, rendant les inversions plus faciles à accomplir de manière convaincante.

Les mélodies sont souvent composées avec une certaine connexion à l'harmonie sous-jacente, donc une rétrogradation droite peut créer des problèmes pour une progression harmonique cohérente. Sur une note connexe, comme le souligne la réponse de Tim, certains mouvements mélodiques ont tendance à être très directionnels: les tonalités principales se résolvent vers le haut, d'autres tonalités de tendance (comme les septièmes) se résolvent vers le bas. Pour réharmoniser ces mélodies à l'envers, une certaine créativité et flexibilité peuvent être nécessaires - pas seulement jouer la texture entière à l'envers. (En partie pour cette raison, je pense qu'une étude historique des tentatives rétrogrades tonales montrerait probablement que les compositeurs utilisent plus fréquemment des inversions rétrogrades que de simples rétrogrades strictes.)

Le rythme a également une directionnalité intégrée. Nous avons tendance à sentir l'accent sur des notes plus longues, par exemple, ce que l'on appelle un «accent agogique». Par conséquent, dans de nombreux styles, il est plus courant d'avoir des notes de durée plus courte sur des temps plus faibles, arrivant sur des notes plus longues pour des temps forts. Changer cela peut finir par créer un effet rythmique très différent, donnant une sensation de contre-temps ou de syncope. Selon la façon dont le rythme est inversé avec la mélodie, vous pourriez vous retrouver avec quelque chose de très différent dans lequel les notes sont accentuées.

Et puis il y a souvent des éléments dramatiques de mélodies, qui ont souvent une direction temporelle intégrée. Par exemple, une mélodie peut non seulement avoir un ton principal, mais elle peut s'attarder sur un ton principal pendant un certain temps pour créer une tension avant une résolution finale. Essayez de faire cela à l'envers, et maintenant vous avez ce ton étrange qui flotte dans l'air au début d'une mélodie - ce qui a moins de sens. Dans un tel cas, peut-être une rétrogradation moins stricte qui permet une certaine modification à quelques intervalles ou durées pourrait être plus souhaitable. Ou pensez aux arcs dramatiques créés par la forme mélodique: montées et descentes et arcs. "Somewhere Over the Rainbow" commence par un énorme saut d'octave, qui est progressivement rempli, avec plusieurs autres sauts spectaculaires vers le haut, serpentant à nouveau vers la première note. Inversez ce modèle et la mélodie devient complètement différente - augmentant progressivement vers le haut (avec plusieurs sauts inhabituels vers le bas) pour faire un dernier plongeon.

Un tel renversement peut-il créer une mélodie réalisable? Peut-être, avec les modifications appropriées de l'harmonie, et peut-être une certaine souplesse avec quelques notes mélodiques ou rythmes ici et là. Mais le point clé est qu'une mélodie ne conservera souvent pas sa beauté d'origine en rétrograde, mais pourrait peut-être développer un type de beauté différent sous sa nouvelle forme avec un traitement approprié.

Michael Curtis
2020-05-12 22:56:12 UTC
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Ma compréhension générale est que la musique rétrograde changera de caractère.

Je pense qu'il est facile de généraliser sur pourquoi les caractéristiques changent.

Comme beaucoup d'autres choses, cela dépend du style musical.

Tout d'abord, une seule citation: Piston, Counterpoint. Chapitre sur la structure du motif

... "Les formes rétrogrades sont rarement employées car il est très difficile pour l'oreille de reconnaître un motif [en tant que rétrograde d'un autre motif] joué dans ce fashion. "

La raison générale est simple. La musique est un art temporel. C'est perçu à mesure que le temps avance. Plus spécifiquement, l'harmonie tonale fonctionnelle fonctionne le long d'une direction vers l'avant. Ainsi, I V6 avec mélodie DO RE est un geste d'ouverture , tandis que le V6 I rétrograde avec mélodie RE DO est une clôture! Un renversement similaire peut se produire de manière rythmique. Quelque chose comme une figure d'anacruse sur un battement faible, devenez un battement fort lorsqu'il est inversé.

L'article de Wikipédia sur rétrograde comme belle référence récapitulative:

Cependant, comme le souligne Edmund Rubbra (1960, p. 35), «Il s'agit bien sûr d'un concept purement mental, car la musique ne peut jamais rien faire d'autre que progresser, même si la mélodie donnée est inversé. Les différentes relations mises en place en inversant la direction d'un thème le rendent totalement méconnaissable; et lorsqu'un compositeur se livre à cet appareil, la divulgation de celui-ci ne fait pas la moindre différence dans notre appréhension de la musique, qui doit être écoutée comme allant en parallèle avec les processus temporels de notre existence.

Cela dit, si la musique n'est pas tonale - comme la musique atonale à 12 tons, l'harmonie quartale, une sorte d'harmonie modale statique, etc. - rétrograde ne présentera probablement pas ce problème de syntaxe inversée.

Est-ce que ce sera beau?

C'est une autre question.

Si vous modifiez certaines illustrations et que la sortie a un caractère très différent, il n'y a aucune raison de s'attendre à ce que ce ne soit pas nécessairement beau. Ça pourrait être beau, ça pourrait être des ordures.

Si vous posez des questions spécifiquement sur le backmasking - inverser un enregistrement - c'est une question très différente. L'attaque_enveloppe_ sera inversée et aura un son totalement différent. La plupart des exemples que j'ai entendus semblent bizarres.


Vous trouverez de nombreux exemples de rétrogradation en contrepoint.

Mais vous vous interrogez sur le caractère et beauté d'un rétrograde. Vous vous interrogez davantage sur l'esthétique que sur les questions techniques.

Lorsque Bach a utilisé des dispositifs rétrogrades et d'autres comme ça, c'était une démonstration intellectuelle de sa maîtrise magistrale de la composition. Surtout, la rétrogradation serait combinée de façon transparente avec l'autre matériau. En ce sens, la rétrogradation ne contrasterait pas avec le personnage principal de l'ensemble de l'œuvre. L'auditeur non étudié n'est pas nécessairement conscient de ce genre de rétrogradation.

Donc, bien que cela soit vrai à propos de Bach, je ne pense pas que cela ait beaucoup d'incidence sur votre question particulière.

Alan Whitteaker
2020-05-12 20:33:00 UTC
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(j'aurais préféré laisser un commentaire mais je n'ai pas le représentant)

Comme dit par MMazzon ci-dessus, il est impossible de généraliser cela car c'est vraiment juste dépend du contexte et de vos perceptions sur la mélodie et la beauté d'ailleurs.

Par exemple, EDEN utilise un extrait de piano en boucle inversée dans sa chanson Falling In Reverse et à moins que vous n'ayez entendu la version inversée déjà, vous ne serez probablement pas en mesure de le dire dès le départ.



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 4.0 sous laquelle il est distribué.
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