Question:
La 9e symphonie de Beethoven est-elle la première pièce à combiner un chœur et un orchestre?
ogerard
2011-04-29 18:06:44 UTC
view on stackexchange narkive permalink

(une très bonne question de musicologie suggérée par BenV, de la phase de définition de la proposition de la zone "Musique classique "51).

La Neuvième Symphonie de Beethoven (opus 125) est l'une des œuvres les plus connues de la musique classique. Son dernier mouvement utilise un chœur avec l'orchestre.

Il est généralement considéré comme la première symphonie "chorale". N'y a-t-il pas d'autres exemples ou précurseurs de cette idée avant 1824?

Ah, j'arrive enfin à voir la réponse à ma question :)
@BenV: Bienvenue! J'espère que cela ne vous dérange pas mon imitation.
Pas du tout! Je suis juste un peu contrarié de ne pas m'être engagé dans cette proposition et de manquer la version bêta privée. Heureux de voir qu'il est opérationnel!
Les Européens combinent chœur et ensembles instrumentaux depuis le moyen âge. Dans les pièces précédentes, les instruments doublaient les voix. Vers le début du XVIIe siècle, avec l'essor de la "basse continue", les instruments ont commencé à devenir plus indépendants. Les Vêpres de Monteverdi de 1610 en sont un bon exemple. À la fin du XVIIe siècle, à l'époque de Mozart et de Beethoven, la «messe concertée» combinait chœur et orchestres de plus en plus grands, tout comme le genre oratorio.
Mettre un chœur sous la forme d'une symphonie (c'est-à-dire le type de pièce, pas l'ensemble), cependant, était nouveau pour Beethoven. Certains ont estimé que Beethoven venait en fait de clouer un oratorio à la fin d'une symphonie.
Six réponses:
#1
+13
Edgar Gonzalez
2011-04-29 21:11:09 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Je dois dire non.

Comme vous l'avez dit, la 9e symphonie de Beethoven était la première symphonie chorale mais ce n'était pas la première pièce à combiner chœur et orchestre.

Il y avait déjà des morceaux du baroque qui les combinaient, comme le dit la même définition de cantate:

  • Cantata : Une pièce chantée ou une œuvre chorale avec ou sans solistes vocaux, généralement avec accompagnement orchestral.
Et vous auriez pu ajouter les formes Missa (comme les _Missa Solemnis_), Oratorio et Motet. Mais j'apprécierais une référence scientifique à propos de cette première.
Et vous avez oublié le grand de tous: l'opéra! L'opéra existe depuis le 16ème siècle, alors indiquez le cas.
#2
+10
Mark Lutton
2011-05-03 08:56:37 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Le "Choral Fantasy" de Beethoven a précédé la Neuvième Symphonie. C'est une pièce étrange (et merveilleuse) composée pour une occasion particulière (en fait composée pour compléter un concert qui était déjà beaucoup trop long).

Le piano commence en solo et joue une cadence d'improvisation de trois ou quatre minutes. Ensuite, l'orchestre démarre tranquillement, monte en volume et joue un morceau qui ressemble beaucoup au thème de la neuvième symphonie, suivi de variations. Enfin, le chœur entre pour une grande fin.

C'était en 1808. En 1820, le compositeur / pianiste Daniel Steibelt a écrit et interprété un concerto pour piano avec une finale chorale, encore quelques années avant le neuvième de Beethoven.

Bref, il se passait beaucoup de choses étranges au tournant du siècle. Le mot «symphonie» lui-même a changé sa signification d'une pièce générique pour de nombreux instruments (comme la «symphonie pastorale» dans «Messie» de Haendel) à une forme spécifique. À l'époque de Haendel, qualifier une pièce de «symphonie chorale» reviendrait à l'appeler «pièce pour instruments et pas de chanteurs avec chanteurs». Pendant des siècles, il y a eu des pièces pour chœur accompagnées d'un orchestre, mais nous ne saurons peut-être jamais qui a été le premier à écrire une pièce pour orchestre accompagnée d'un chœur.

Merci beaucoup pour cette perspective claire sur la forme symphonique. Je pense que cela répond essentiellement à la partie de la question à laquelle on peut répondre. Cela me donne aussi l'envie d'entendre le Choral Fantasy. Un conseil pour un enregistrement?
Trouvez-en un fait par un pianiste que vous aimez et vous ne pouvez pas vous tromper.
#3
+6
inicell
2011-09-05 09:53:46 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wikipédia, à la suite du New Grove Dictionary of Music and Musicians, rapporte correctement qu'une symphonie chorale a été publiée par un compositeur désormais obscur, Peter von Winter, en 1814, dix ans avant le 9e de Beethoven. On l'appelle la Schlachtsymphonie ou «symphonie de bataille».

Beethoven a également introduit un chœur à la toute fin de sa Fantaisie pour piano, chœur et orchestre, écrite en 1808.

#4
+2
user1044
2011-08-16 10:18:25 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Faisons une distinction ici. Une symphonie est une composition dans un type spécifique de forme musicale écrite pour un orchestre , qui est un type d'ensemble musical.

Pour le dire simplement, une symphonie est un type très spécifique de long morceau , alors qu'un orchestre est un type de groupe.

Là Il existe de nombreux types de pièces musicales écrites pour être jouées par des orchestres qui ne sont pas des symphonies . Il s'agit notamment des concertos , sonates , suites , oratorios et cantates .

De nos jours, le terme symphonie est mal utilisé pour décrire un orchestre . Les gens disent "Je vais voir le Atlanta Symphony" alors qu'ils veulent dire "Je vais voir le Atlanta Symphony Orchestra". L'Atlanta Symphony Orchestra est un orchestre qui joue des symphonies , par opposition à un orchestre qui joue des ballets ou un orchestre qui joue des opéras ou un orchestre qui joue des oratorios ou des cantates .

Appeler un orchestre une "symphonie" est une erreur moderne, quelque chose qui est apparu au cours des trente dernières années.

Voici mon point: Oui, la Neuvième de Beethoven est, fondamentalement, la première symphonie à comporter un chœur.

Il existe de nombreuses pièces remontant à des siècles avant Beethoven et comportant un orchestre et un refrain , mais ces œuvres musicales ne sont pas des symphonies . Ce sont des oratorios, des opéras, des ballets ou d'autres formes. La Messe en si mineur de Bach comprend un chœur et un orchestre, mais la Messe en si mineur de Bach n'est pas une symphonie , c'est une Messe . Le Messie de Haendel comprend un chœur et un orchestre, mais le Messie de Haendel n'est pas une symphonie , c'est un oratorio . Choral Fantasy de Beethoven n'est pas une symphonie .

Et pour établir mes références, je suis l'administrateur bénévole de l ' Atlanta Baroque Orchestra, qui se produit depuis quinze ans. Ils sont un orchestre , mais ils ne jouent que rarement des symphonies . Ils jouent plus souvent des concertos, des suites, des cantates et d'autres formes.

Vous avez peut-être raison de dire qu'il n'y a pas de symphonies avant la neuvième de Beethoven qui comportent un chœur, mais la question portait sur les précurseurs de cette idée, qui à proprement parler ne doit pas être une symphonie, mais une pièce musicale pour orchestre qui produit des éléments choraux. Vous dites que _Choral Fantasy_ n'est pas une symphonie - de quel genre s'agit-il?
"Fantaisie", "Fantasia", "Toccata", et plus tard, "Tone Poem" sont des termes fourre-tout pour une pièce qui n'a pas une structure ou un genre clairement défini et qui ne rentre pas dans une catégorie agréable et soignée.
Alors que la définition du terme «symphonie» a évolué au fil du temps, il se réfère à une pièce avec une certaine structure musicale convenue, à la fois dans les mouvements individuels et décrivant la relation d'un mouvement à l'autre. Donc «symphonie» fait référence à la structure de la musique et des progressions d'accords, pas à l'instrumentation en soi. Widor a écrit des symphonies pour orgue seul et aucun orchestre, par exemple.
Si vous voulez en savoir plus sur ce qui caractérise une * symphonie *, cela relève du domaine de la théorie musicale appelée * forme et analyse *, et il existe de nombreux livres sur ce sujet.
#5
+1
Caleb Hines
2015-12-09 13:50:00 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ignorant l'aspect de la question qui traite spécifiquement des formes symphoniques (auquel Mark Lutton a déjà répondu), la réponse à votre question dépend quelque peu de ce que vous considérez comme un "orchestre".

À la Renaissance , les parties musicales étaient écrites en polyphonie complète, mais les instruments n'étaient généralement pas spécifiés. Le même morceau pourrait être chanté par un ensemble, joué par un consort d'alto, ou un consort de flûtes à bec, ou n'importe quel nombre d'autres combinaisons d'instruments. Ou une ligne pourrait être chantée et les autres jouées sur un luth ou un clavier. La musique d'église était souvent accompagnée de cornetts, de sackbuts et d'orgues. Mais ceux-ci agissent généralement comme des instruments doubleurs et n'ont pas de parties indépendantes.

Quand nous arrivons au baroque et recherchons des genres qui incluent des voix et des instruments, nous arrivons immédiatement à l'opéra , dont l'invention a été revendiquée pour marquer le début du baroque.

Le premier opéra, Dafne , a été écrit par Jacopo Peri et joué pour la première fois en 1598 . Bien qu'il soit maintenant perdu pour nous, il a apparemment été composé pour clavecin, luth, viole, archlute et flûte à bec.

Le premier opéra encore en vie, Euridice , également par Peri, a été joué pour la première fois en 1600 . D'après le livre Euridice: un opéra en un acte, cinq scènes , Peri énumère quatre instrumentistes (jouant du clavecin, de la lira da gamba, du luth basse et du chitarrone [théorbe]) dans la préface, mais n'implique pas qu'ils étaient les seuls. Le livre suggère que d'autres instruments ont dû être utilisés - probablement des flûtes à bec et peut-être des violons - mais admet que "nous ne saurons probablement jamais la composition exacte de ce premier orchestre d'opéra, ni précisément comment les instruments ont été utilisés."

Un autre opéra nommé La Dafne a été écrit par Marco da Gagliano et joué pour la première fois en privé en 1608 . Je ne sais pas quelles étaient les forces orchestrales de cet opéra, mais Wikipédia mentionne que, dans son introduction, "Gagliano recommande de séparer clairement les solistes du chœur, [et] de positionner l'orchestre devant la scène pour que les chanteurs puissent voir correctement, "indiquant qu'il y avait une sorte de combinaison de chœur et d'orchestre.

Tout cela est mentionné comme précurseur de ce qui est probablement la meilleure réponse à votre question - Claudio Monteverdi l'opéra L'Orfeo ( youtube avec partition), dont la première a eu lieu en 1607 , a été publié en 1609, et est le premier opéra qui est encore fréquemment joué aujourd'hui. Dans ce document, Monteverdi énumère très précisément une quarantaine d'instruments qu'il souhaite utiliser dans sa performance (mais pas tous à la fois, le nombre d'instruments peut donc être plus petit). Ceux-ci incluent divers groupes de cordes, cuivres, vents et instruments à continuo.

Les portées ne nomment généralement pas spécifiquement quels instruments jouent quelle portée, mais de nombreux mouvements ont des en-têtes qui indiquent quels instruments doivent accompagner les voix. Par exemple: "Ce ballet est chanté sur l'air de cinq altos, trois théorbos, deux clavecins, une double harpe, une viole basse et une flûte à bec sopranino." Ou, "Charon chante au son du royal" (un royal était un type de petit orgue à anches). Il existe également des obligations instrumentales spécifiques, telles que l'appel à une paire de violons ou à une paire de cornetts pour jouer des figures spécifiques indépendantes des voix. De plus, il y a plusieurs mouvements instrumentaux uniquement entrecoupés (y compris, ironiquement, certains qui sont étiquetés "Sinfonia", conformément à l'usage précoce de ce terme que Mark mentionne).

Compte tenu de la taille et de la diversité des forces impliquées, et de la spécificité relative avec laquelle elles sont employées (par rapport aux autres œuvres qui l'ont précédé), je dois dire que L'Orfeo est probablement la plus proche que vous arriver à une «première» œuvre pour un orchestre réel, par opposition à un ensemble. Et comme il comprend également une chorale, cette pièce est probablement la réponse à votre question, ou aussi proche que vous êtes susceptible de l'être (certainement dans une décennie).

#6
  0
Omar Cahbar
2015-12-09 00:52:51 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Tout le monde connaît maintenant l'admiration de Beethoven pour Haendel et sa musique et l'influence de Haendel dans la dernière période de la musique de Beethoven. En effet, les critiques musicaux de l'époque de Beethoven critiquaient les «idées extravagantes baroques» des derniers quatuors, la Missa Solemnis et la 9e symphonie. Je ne dis pas que Haendel a écrit la première symphonie avec un chœur, mais il a sûrement influencé l'idée de Beethoven du théâtre en musique. Bien sûr, Saul ou Theodora ne sont pas des symphonies mais elles se démarquent comme de superbes exemples sur la façon de transmettre l'idée de drame et d'émotion musicale mêlant musique et voix.



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
Loading...