Question:
Rappel de la clé avec précision - tout le monde peut-il le faire?
Tomasz Kasperczyk
2019-08-02 21:17:34 UTC
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Je me demande s'il est courant que les gens se souviennent avec précision non seulement de la mélodie d'une chanson qu'ils connaissent, mais aussi de la clé. J'ai récemment fait une petite expérience où j'ai demandé à quelques-uns de mes amis de fredonner le début de quelques morceaux populaires, comme le thème de Star Wars. Ils ont fredonné un peu correctement - la mélodie était correcte, mais ils ne partaient pas tous de la même note. De plus, lorsque j'ai joué les chansons sur mon téléphone, il s'est avéré qu'elles signaient toutes la mauvaise clé. Est-ce une coïncidence ou n'est-ce pas si courant que les gens se souviennent avec précision de la clé? Bien sûr, je pose des questions sur ceux qui n'ont pas reçu de formation musicale.

Quelle marge de manœuvre accordez-vous pour être dans la bonne clé?
Par «clé», on dirait que vous faites référence à la hauteur absolue, et heureusement, nous ne sommes pas tous aussi affligés!
Les chanteurs chanteront souvent dans une tonalité différente de celle que la chanson a été écrite pour la mettre dans leur gamme normale. Un accompagnateur lors d'un concours a commenté un jour "J'ai joué cette chanson dans les douze touches".
Je contesterais l'idée que la chanson ait une seule et unique clé "correcte". Les musiciens transposent des trucs et / ou vers le bas pour diverses raisons, principalement liées à ce que leurs instruments / voix peuvent faire. Problèmes avec les notes graves -> transposer vers le haut, problèmes avec les notes aiguës -> transposer vers le bas. Le premier interprète / compositeur de n'importe quelle chanson / pièce a fait exactement le même genre de jugement. Et c'est vraiment tout ce qu'il y a à "la clé" d'une pièce: c'est la clé dans laquelle la pièce a été jouée pour la première fois, ni plus ni moins.
Par exemple, si vous avez quelqu'un qui joue une flûte en C, il n'effectuera pas "Amazing grace" en E, il ira pour F ou plus. Non pas parce que F est "la bonne tonalité", mais simplement parce qu'ils ne trouveront pas la note la plus basse de leur instrument lorsqu'ils jouent la mélodie en E. Un chanteur ténor, cependant, peut choisir de chanter la chanson en Do ou D. Church, qui joue pour que les gens chanteront avec eux, choisira probablement de jouer la mélodie en sol car il est à la fois facile à chanter et s'accorde bien avec leur instrument (mieux que F de toute façon). Tous ces choix sont également corrects à mon humble avis.
@cmaster _ "choisira probablement de jouer la mélodie en sol car il est facile de chanter" _ Je vais OT, mais avez-vous une source sur la moyenne des fidèles? (Je me demande parce que je me suis toujours demandé pourquoi chaque morceau de l'église est juste un peu trop élevé pour moi - tout comme Amazing Grace in G le serait; suis-je le plus étrange, ou les gens s'en moquent-ils tout simplement?)
@JiK Non, je n'ai pas d'autre source que ma propre expérience. Cette expérience me dit que la plupart des personnes non formées sont plus à l'aise dans la plage C à C, que ce soit de C bas C à C moyen (hommes) ou C moyen à C élevé (femmes). * Cependant, les musiciens d'église eux-mêmes sont des ** musiciens formés ** *. Leur gamme sera considérablement élargie à l'extrémité supérieure. C'est tout simplement incroyable de voir à quel point vous pouvez obtenir des tons élevés de vos accords vocaux avec un peu de technique. En tant que tels, les musiciens ont généralement tendance à intoner un peu trop haut pour que les gens puissent chanter avec eux.
Merci @cmaster. Donc, en faisant confiance à votre expérience, la réponse serait alors "Les gens s'en moquent". D'une manière ou d'une autre, je pense que les musiciens d'église de tout le monde devraient jouer la musique pour que le grand public chante facilement et non pour qu'ils jouent facilement ... :(
Tom, c'est la chose bien connue "pitch parfait". C'est mythique, seule une poignée de personnes l'ont. (Par exemple, Julie Andrews prétend avoir / était censée avoir un pitch parfait.)
On a dit que Mozart, par exemple, avait une tonalité parfaite (mais qui sait). Vous verrez des études qui suggèrent de 1 à 100 personnes par million, ont une présentation parfaite.
@JiK Eh bien, je ne serais pas si dur envers les musiciens d'église. Il est généralement difficile pour quiconque de comprendre ce que vous ne pouvez pas vivre vous-même. Et, en tant que musicien de formation, il est presque impossible de comprendre les limites des personnes non formées. De plus, vous avez le problème que différentes personnes ont une portée différente. Donc, après avoir joué "Amazing Grace" en sol, vous aurez probablement des retours * dans les deux sens *, simplement parce que le chanteur professionnel est assis juste à côté de la vieille dame qui n'est plus une voix alto. Essayez de le faire correctement pour les deux ... La gamme C à C est une simplification excessive.
Cinq réponses:
Tetsujin
2019-08-02 21:41:33 UTC
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La plupart des gens ne peuvent pas le faire.

La référence de hauteur absolue [note parfaite] est assez rare - tout aussi rare que les personnes qui ne peuvent pas porter une mélodie a bucket ».

La référence de hauteur, la même que la plupart des compétences, est sur une courbe en cloche. La plupart des gens sont au milieu - ils peuvent frapper un ballon dans la direction générale d'un but, ou chanter une chanson si ce n'est pas trop difficile ... ne leur demandez pas de marquer une pénalité en finale de la Coupe du monde, ni la référence de hauteur exacte pour n'importe quelle chanson.

À partir des commentaires ...
Les chanteurs expérimentés, même ceux qui n'ont pas de hauteur parfaite, peuvent «sentir» la référence dans leur gorge. Je peux le faire & Je n'ai vraiment rien de proche de la hauteur parfaite - je sais juste quand une chanson que je chante fréquemment est «juste» ou «mauvaise», par le «ressenti».

Un commentaire sur vos commentaires - je dirais que la compétence est plus comme la mémoire musculaire, car vous devez avoir de la pratique * chanter * une chanson particulière pour rappeler la bonne hauteur. C'est un ensemble de compétences différent mais lié pour identifier la bonne hauteur pour une chanson que vous * entendez * souvent mais que vous ne chantez pas réellement.
Tim
2019-08-02 21:41:04 UTC
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Peu de gens peuvent réellement chanter acapella dans la tonalité requise (sans avoir de note / accord de départ). Ils peuvent très bien chanter la mélodie, dans une tonalité différente (peut-être +/- un m3) mais chanter réellement dans la tonalité d'origine - peu probable. Je suppose que ceux qui ont une tonalité absolue (qui peuvent se souvenir ou savoir quelle est la clé «appropriée»), seront capables de le faire.

Même ceux qui sont formés musicalement ne réussiront pas tout le temps. La formation musicale ne comprend pas des exploits comme celui-ci. J'avais l'habitude de chanter / jouer avec un gars qui commençait une chanson - n'importe quelle chanson - et 9 fois sur 10 seraient dans la clé dans laquelle nous jouions toujours la chanson, mais je n'ai jamais compris comment cela s'est passé - et il ne l'a pas fait savoir non plus. Il n'avait pas de formation musicale - c'était juste un grand chanteur. Mais cela n'aide pas vraiment avec une réponse!

J'allais mentionner «Joyeux anniversaire», mais comme cela peut être chanté dans plusieurs touches différentes, (et le fait fréquemment lors de fêtes, même lorsque tout le monde chante !!), donc même une chanson bien connue ne peut être invoquée.

le problème avec joyeux anniversaire est que tout le monde d'un groupe lors d'une fête d'anniversaire le chante dans une autre clé;)
S'il y a quelques chanteurs réels dans une pièce, ils peuvent généralement ramener Joyeux anniversaire à quelque chose de raisonnable dans la première ligne ou deux. Le problème habituel est que les non-chanteurs commencent si haut qu'ils n'auront aucun espoir d'atteindre la note haute de la «ligne de nom».
@Tetsujin - assez vrai, et ce qui se passe habituellement. Cependant, disons que c'était à l'origine en F, ils ne finiraient pas par le chanter en F. Se demandent souvent ce que devrait être la clé «officielle», ou en fait. Un peu comme Br. Nat. L'hymne est généralement accepté comme étant dans la clé G. Au moins je ne l'ai jamais joué dans aucune autre clé!
tbh, je n'aurais pas la moindre idée de la clé de l'un ou de l'autre `` officiellement '' - l'un est chanté dans toutes les touches imaginables et l'autre, je ne pense pas en toute honnêteté, je peux dire que j'ai déjà joué ou même vraiment chanté le long de;)
Dekkadeci
2019-08-02 23:51:09 UTC
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Même les études sur l ' effet Lévitine, un phénomène qui postule que les gens peuvent avoir tendance à se souvenir avec précision de la clé d'une mélodie familière, découvrent qu'au moins une les gens ne peuvent pas produire cet effet (voir ici pour un exemple), et cet effet s’est avéré difficile à reproduire. Donc, je dirais que ce n'est pas si courant que les gens se souviennent avec précision de la clé.

Sidenote: [12tone (chaîne YouTube) expliquant l'effet Levitin] (https://youtu.be/x1CBPV1_uTI).
fdreger
2019-08-02 23:22:03 UTC
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Vous demandez la différence bien connue et comprise entre "Pas absolu" et "Pas relatif" ("słuch absolutny" et "słuch względny" en polonais).

La tête de certaines personnes est reliée à comprendre chaque note d'une mélodie comme une entité distincte (hauteur absolue), mais le cerveau de la plupart des gens comprend la mélodie comme une série de différences entre les hauteurs.

Contrairement à ce que beaucoup de gens pensent, la "hauteur absolue" n'est pas vraiment «mieux» que «relatif» - c'est différent (dans ce sens, le nom «pitch parfait» utilisé en anglais est assez trompeur). Les gens avec une hauteur parfaite ne peuvent pas facilement transposer les morceaux qu'ils connaissent, surtout s'ils sont transposés par moins d'un demi-ton (certains auront des problèmes à chanter sur une guitare légèrement désaccordée). En outre, vous pouvez avoir une hauteur relative parfaite (entendre des intervalles avec une précision infime) ou une hauteur parfaite moche (entendre la hauteur exacte, mais pas très bien)

A. S. K.
2019-08-05 00:53:18 UTC
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(Pas tout à fait une réponse à la question initiale, mais à l'appui de toutes les autres réponses ...)

En tant que personne avec un pitch absolu, mon expérience est à peu près en ligne avec ce que tous les autres excellentes réponses ont dit. Et oui, c'est rare, même s'il semble que nous ne savons pas exactement à quel point c'est rare.

S'il s'agit d'une chanson commune (comme "Happy Birthday") sans enregistrement officiel, alors il n'y a pas de clé à retenir en premier lieu, et je peux la chanter / la jouer dans n'importe quelle clé.

Si j'ai appris la chanson à partir d'un seul enregistrement (ou en jouant / chantant de la musique écrite en une clé particulière), alors je la connais dans cette clé. Je connais "Let It Be" en ut et "Eleanor Rigby" en mi mineur.

Certaines chansons que je peux transposer facilement, et d'autres que je ne peux pas - je ne comprends pas tout à fait pourquoi. Je peux chanter "Let It Be" dans n'importe quelle tonalité, mais je ne peux pas faire "Eleanor Rigby".

Même si je parviens à transposer la mélodie, la chanson "se sent" très différente si je ' J'essaye de le jouer dans ma tête dans n'importe quelle autre clé. Dans la tonalité d'origine, j'ai une idée de l'harmonie, de l'accompagnement et de la texture générale de l'enregistrement que je connais. Dans n'importe quelle autre tonalité, tout ce truc disparaît et il ne me reste que la mélodie.

Si j'essaie de me souvenir d'une chanson à laquelle je n'ai pas pensé depuis longtemps, il se peut que j'aie le touchez par un pas ou deux, tout comme je ne me souviens peut-être pas très bien de la mélodie ou des mots. Mais je peux dire que quelque chose ne va pas jusqu'à ce que je "mette en place" la bonne clé.

Je demande en tant que collègue avec une hauteur absolue - avez-vous plus de mal à transposer de la musique avec au moins un changement de clé? Je trouve que ce sont les changements clés qui me font trébucher.
Oui, cela en fait certainement partie; Je me retrouve généralement dans la clé d'origine après un changement de clé. Trouvez-vous que vous avez également plus de flexibilité autour des clés inhabituelles? J'ai été une fois surpris d'apprendre qu'un enregistrement que je pensais être en F était en fait en F #.
Je peux généralement bien gérer les touches inhabituelles, même si je commence à le perdre avec de la musique atonale (et que je dois me pencher fortement sur le ou les enregistrements mentaux dans ma tête), et il m'est difficile de garder solidement la hauteur d'un morceau qui n'est pas. t réglé sur A440 ou quelque chose d'assez proche.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 4.0 sous laquelle il est distribué.
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