Question:
Concerto brandebourgeois n ° 5 en ré: Pourquoi certains enregistrements semblent-ils être en ut dièse?
daniel
2016-12-25 15:14:39 UTC
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Il y a au moins deux enregistrements sur Youtube du Concerto brandebourgeois n ° 5 en ré majeur de Bach qui semblent être joués un demi-pas plus bas, dans la tonalité de do dièse. Je suppose que c'est un artefact du processus d'enregistrement ou de téléchargement sur Youtube, mais je me demande s'il n'y a pas une tradition dont je ne sais pas dans laquelle des pièces plus anciennes auraient été jouées dans un registre autre que celui déterminé par les normes actuelles leur association très précise de longueur d'onde et de notes de musique)?

Le premier exemple à 18: 43-44 donne le D soutenu à la fin de la pièce. Le deuxième exemple donne la même note soutenue à 19: 36-38, mais selon les différents tuners en ligne (en voici un), le premier exemple est D et le second est C-sharp.

Voici un autre exemple dans lequel le morceau semble être joué en do dièse majeur au lieu de D. La note finale soutenue à 21: 23-24 peut à nouveau être vérifiée avec n'importe quel tuner en ligne ou par rapport au premier exemple ci-dessus.

Évidemment, cela n'affecte pas la qualité des enregistrements ou des performances, mais le fait que cela se produise plus d'une fois me fait me demander ce qu'il y a derrière.

Toutes les informations sont appréciées.

Personnellement, je pense que c'est une très bonne question et je suis un peu confus quant à la façon dont deux personnes ont pensé que cette question était assez bonne pour répondre, mais pas assez bonne pour voter. Peut-être que pour eux la réponse est évidente, mais pour moi même cela n'enlève rien à sa qualité. Bienvenue sur Music.SE!
@ToddWilcox: Merci de votre accueil! Vous soulevez un bon point que quelqu'un a apparemment remarqué.
YUS. Excellente question. J'ai remarqué cela avec le Concerto Grosso en si mineur de Vivaldi et, comme je l'ai noté sur le chat il y a environ une semaine, des chansons modernes comme Asleep in the Light. SI ÉTRANGE.
@ToddWilcox C'est exactement le genre d'observation qui a suscité ma récente question sur meta :)
Huit réponses:
Tim
2016-12-25 16:17:19 UTC
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Tuning forks, inventé en 1711, réglage standardisé. (Un de mes étudiants les appelait des fourches ...) Le problème était qu'il n'y avait pas de hauteur standardisée pour la note, cela arrivait beaucoup plus tard. Ainsi, diverses fourches allaient de 400 à 450 Hz, selon l'endroit où elles étaient fabriquées / utilisées. Je suppose que les musiciens ne sont pas allés trop loin pour les engagements, donc les écarts de "hauteur de concert" n'avaient pas trop d'importance, tant que tout le monde dans un orchestre était accordé de la même manière.

Les enregistrements avaient à peine décollé par puis, mais beaucoup plus tard, lorsqu'un orchestre effectuait un enregistrement, probablement par souci d'authenticité, il s'accordait sur ce qui était considéré comme l'accordage de la pièce originale. Très difficile à déterminer, parfois, donc le choix personnel du chef d'orchestre a été fait.

Il y avait aussi la transcription mécanique d'une pièce déjà enregistrée, de la bande vers n'importe quel autre support, ce qui signifiait que la bande pouvait s'être étirée légèrement, ou la vitesse au moment de l'enregistrement n'était pas exactement la même que celle de la lecture. Cela se voit dans tant de chansons pop des années 50 et 60. Parfois accidentel, d'autres exprès, essayant d'améliorer la sensation d'un numéro.

Pour élargir l'expérience: j'ai été violon solo pour plusieurs enregistrements, et la hauteur choisie pour un enregistrement peut varier de 400 à 440, en fonction de diverses hypothèses ou préférences différentes par / du chef d'orchestre. (Cela peut aller du suivi de la hauteur d'un enregistrement précédent à la transmission de "luminosité" ou de "chaleur" pour compenser les fluctuations de température réelles susceptibles d'affecter la hauteur de l'instrument)
user19146
2016-12-26 01:38:12 UTC
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Comme l'ont dit les autres réponses, la norme de hauteur était différente selon les endroits et à différentes époques de l'histoire, et même à un même endroit et à une même époque, différentes normes étaient utilisées pour différents types de musique (par exemple, la musique profane et religieuse). / p>

La plupart des instruments à vent et cuivres ont une plage étroite de réglage de la hauteur, car la hauteur est définie par la taille physique de l'instrument. Puisque la fabrication d'instruments de reproduction pour jouer de la "musique ancienne" est maintenant une "industrie" internationale, il existe un accord général sur A = 415 Hz comme hauteur standard, du moins pour la période baroque. C'est près d'un demi-ton en dessous de la hauteur standard de A = 440, dans laquelle sol dièse est de 415,3 Hz en accordage égal.

Ce choix d'une différence d'un demi-ton entre les deux "standards" signifie que les instruments qui ne peuvent pas être facilement réaccordés (par exemple les orgues à tuyaux) peuvent être utilisés à l'une ou l'autre hauteur - soit par l'interprète qui transpose la musique d'un demi-ton, soit par un dispositif de transposition mécanique.

La différence d'un demi-ton seulement peut sembler assez insignifiant, mais il est important dans la musique vocale, en particulier dans les parties soprano où la note de tête est souvent un A écrit. Abaisser la hauteur de ces parties d'un demi-ton peut faire une grande différence dans les chœurs composés de chanteurs non professionnels , où la "zone de confort" pour les sopranos est plus susceptible de s'arrêter en haut G, pas en haut A.

A cette époque, je pense que les orgues à tuyaux étaient parfois réaccordés. Mais quelle tâche cela a dû être.
Damian Yerrick
2016-12-26 08:13:23 UTC
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Comparez la vidéo YouTube à des phonogrammes authentiques du même enregistrement, tels que des CD pressés ou des fichiers MP3 achetés sur Amazon. Si la transposition apparaît sur YouTube mais pas sur le CD, vous regardez l'évasion de Content ID.

Bien que BWV 1050 et toutes les autres œuvres musicales publiées de JS Bach soient suffisamment anciennes pour qu'aucun droit d'auteur ne subsiste, l'auteur d'un enregistrement sonore d'une œuvre musicale obtient un nouveau droit d'auteur pour cet enregistrement particulier. Les principales maisons de disques téléchargent régulièrement des enregistrements qu’elles contrôlent comme matériel de référence vers des outils automatisés de prise d’empreintes digitales pour détecter les atteintes aux droits d’auteur, comme YouTube Content ID. Pour tenter d'échapper à la détection, certains téléverseurs modifient la hauteur de leurs téléchargements non autorisés, soit en ralentissant ou en accélérant la lecture entière ou en utilisant un filtre de changement de hauteur dans un programme audio.

ttw
2016-12-25 15:49:55 UTC
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Il y a eu plusieurs standards pour la hauteur de concert au fil des ans. J'imagine que les interprètes en ont choisi un qu'ils jugeaient approprié pour la pièce.

https://www.piano-tuners.org/history/pitch.html

https://en.wikipedia.org/wiki/Concert_pitch

Alexander Woo
2016-12-27 06:09:45 UTC
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D'autres réponses ont suggéré cela, mais aucune ne semble l'avoir explicitement précisé.

Sur la base des meilleures preuves historiques dont nous disposons - orgues historiques, instruments à vent historiques, écrits historiques sur la performance et la fabrication d'instruments, et ainsi de suite - les musicologues croient généralement qu'un A était d'environ 415 Hz au milieu du 18e siècle (bien qu'il variait beaucoup plus selon l'emplacement que maintenant, car la communication et les voyages étaient tellement plus difficiles), par opposition à A = 440 Hz maintenant . (En fait, la plupart des orchestres modernes accordent encore plus haut, même jusqu'à environ 450.)

Certains musiciens ont adopté l'attitude que la musique du 18ème siècle devrait être jouée comme les musiciens la jouaient au 18ème siècle, y compris en utilisant instruments historiques (ou copies d'instruments historiques) et niveaux de hauteur historiques. D'autres non.

La différence entre A = 415 Hz et A = 440 Hz est d'environ un demi-ton.

Lisez mon paragraphe du milieu. C'est assez clair.
paul garrett
2016-12-27 05:11:18 UTC
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En plus d'autres bons points soulevés, dans les instruments à cordes et les pianos / claviers, il y avait des problèmes techniques qui facilitaient le maintien des instruments à moins de tension que ce qui est devenu la norme de nos jours. Au fur et à mesure que les aspects techniques s'amélioraient, les gens pensaient souvent que le son nouvellement possible "plus brillant" des notes légèrement inclinées vers le haut sonnait mieux, et nous y sommes. Par exemple, les cadres de piano plus anciens et plus faibles ne pourraient pas supporter autant de stress qu'aujourd'hui. De même, les cordes en boyau plus anciennes sur les violons ne pouvaient pas non plus supporter des tensions plus élevées.

Hucbald
2016-12-28 14:20:28 UTC
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Il y a une réponse simple et une réponse compliquée. La réponse facile est que les enregistrements ou les performances réalisés sur des instruments originaux ou "d'époque" de l'époque de Bach sont presque toujours réduits d'un demi-pas, de sorte que la fréquence de "A" est de 415,3 Hz , comparée à 440 Hz ou plus pour les instruments modernes. En général, on pense que cela reflète les hauteurs les plus basses utilisées à l'époque de Bach, et de nombreux instruments anciens sonnent mieux à cette hauteur. La réponse compliquée est que la "clé" n'est vraiment pas le terrain, bien que ces termes soient souvent confondus. Donc, si vous regardez l'autographe original des concerts de Brandebourg sur IMSLP, vous verrez que la clé est la même même si la hauteur est différente. Ceci est encore compliqué par le fait que dans le baroque de nombreuses hauteurs étaient utilisées, donc 415.3 est en fait une sorte de convention moderne qui permet au clavecin de jouer parfaitement aux deux hauteurs en faisant glisser le clavier sur la touche. C'est vraiment pratique et c'est pourquoi nous utilisons 415.3 au lieu de 422 ou d'autres hauteurs plus historiques.Vous pouvez voir une performance sur des instruments originaux ici, les interprètes lisent la musique dans la bonne tonalité (deux dièses), mais le son, la hauteur de référence est un demi-cran plus bas: Brandenburg 5 Original Instruments and pitch

Glisser le clavier sur la touche '- qu'est-ce que cela signifie en termes simples?
Je pense que c'est une faute de frappe pour "une clé". @Tim
mow
2016-12-27 23:03:02 UTC
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En plus de # 51500, cela ne doit pas nécessairement être une évasion intentionnelle, mais pourrait également être un effet de conversion de 25/24 framerate, donc tout est 1 / 25e plus lent et . La correction de hauteur, bien que possible en principe, ne fonctionnerait probablement pas bien avec la musique classique.



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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