Question:
Pourquoi la musique imprimée est-elle publiée avec des enharmoniques incorrectes?
Tim
2019-01-14 22:54:51 UTC
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Je vois de plus en plus de musique contenant des informations contradictoires ou erronées - par exemple, C ° 7 écrit avec un A, (pas B ♭♭), ou E7 ♭ 5 avec A♯ (pas B ♭).

Vous vous demandez si ce n'est que de l'ignorance, ou si les rédacteurs essaient de trouver ce qu'ils considèrent comme des points plus faciles à lire. C'est dans toutes sortes de publications, des partitions imprimées (différents éditeurs) aux livres «éducatifs».

Cela peut être rejeté comme subjectif, mais il pourrait y avoir de bonnes raisons à cela - peut-être que les programmes informatiques ne le font pas. t aider? Et en fin de compte - est-ce vraiment important?

EDIT: oui, ce doit être les éditeurs en fin de compte, mais il y a une possibilité distincte qu'ils impriment simplement ce qu'ils ont donné, donc je ne peux pas tenir eux totalement responsables. Pas entièrement convaincu par la modification du titre.

Pouvez-vous donner des exemples de ce que vous voyez? Surtout, les informations «contradictoires». Les exemples que vous avez énumérés contiennent des orthographes enharmoniques, mais je ne vois aucun conflit.
@Peter - Le livre de théorie du jazz de Levine en contient quelques-uns. Certains des trucs que je joue dans quelques Big Bands sont parsemés de ce genre de choses.
Oui, le livre de Levine est connu pour cela, et cela me dérange parce qu'il est censé être un livre éducatif. Le jazz, en général, est plus libre avec des orthographes enharmoniques que la musique classique.
Comment savez-vous quand vous voyez les points pour C, Eb et A que c'est censé être un accord de Do diminué? Y a-t-il des noms d'accords au-dessus? Il peut s'agir d'un accord A diminué correctement orthographié. Bien sûr, vous avez peut-être juste utilisé cela comme exemple, mais je pense que ma question tient toujours - peut-être que ce que vous pensez être visé par la notation n'est pas ce qui était prévu. En partant du principe que vous avez raison, j'ai remarqué que les logiciels de notation ont tendance à forcer les notes à la lettre suivante au lieu d'ajouter un accident. Si vous voulez un appartement double ou un Cb, vous devez faire tout votre possible pour le faire manuellement.
J'ai le livre de Levine et je l'aime généralement. Les orthographes enharmoniques m'ennuient mais je suis plus habitué à voir des erreurs flagrantes. Je pense que ce n'est pas ce à quoi vous faites référence ici. Une fois, j'ai eu une partition musicale composée de deux parties de guitare fusionnées, avec un changement de clé. Les deux parties n'étaient pas alignées (par plusieurs mesures) et l'une des parties n'avait pas changé de clé. Inutile de dire que cela ressemblait à de l'Acid Jazz orchestré sous forme libre jusqu'à ce que nous le réparions.
@ToddWilcox - c'était l'un des problèmes. Les symboles d'accord sont souvent inclus, donc je les suis soit, soit je suis les points, et les deux ne s'alignent souvent pas. Soit c'est vrai, soit c'est peut-être plus facile à lire, mais les deux ne correspondent pas exactement. Alors je suis l'un ou l'autre. Vous devez avoir été dans des situations similaires. De plus, la note fondamentale est définitive, ce qui jette un doute sur le nom de l'accord * devrait * être nommé.
@Tim pouvez-vous lister les types de dommages résultant d'harmonies incorrectes, et les victimes? Qui en souffre et comment. :) En comparaison, une de mes bêtes noires est l'accord "m7 ♭ 5", qui devrait généralement être écrit comme un m6 avec le 6ème dans la basse. La notation "m7 ♭ 5" cause des dégâts, car les joueurs pensent que le "♭ 5" (qui est souvent la note la plus importante de l'accord) n'est pas très important ou ils ne savent pas du tout ce que cela signifie. Et donc ils jouent un m7 normal ou même juste un mineur, ce qui se traduit par une sensation harmonique très différente. Mais pour les harmoniques ... où sont les vrais dégâts? :)
@piiperi - Jouer des touches hier soir, les noms d'accord ne sont pas les mêmes que les points - Bm7 comme symbole - Bmaj7 comme points. Dans un autre, B écrit sur les deux, aurait dû être Bb, poss. typo ... Symbole Ebo, avec C sous et D # dans les points. Je dois passer du temps à vérifier les orchestres avant de les jouer, pour que les accords de k'bds correspondent aux accords de guitare. Les gros soucis, c'est mieux. Peut-être que ne pas savoir les choses simplifie parfois les choses, l'ignorance est le bonheur, mais quand je joue quelque chose et que les cornes jouent évidemment un accord assez différent, et que tout a été écrit (publié), les jurons sont à l'ordre du jour!
@Tim mais Bm7 vs Bmaj7 n'est plus une question d'orthographe enharmonique?
@piiperi - principalement mais pas exclusivement. Sur votre m7b5, je pense que c'est un peu mieux que semi-dim., Car il spécifie que b5, ce qui fait toute une différence, quelle que soit la voix utilisée.Probablement pour les guitaristes de moindre importance, Cm6 est plus sûr à lire que Am7b5, au minimum C Eb G se fait jouer ...
@Tim Cm6 / A est énormément meilleur, car le guitariste peut même jouer un Cm, et le bassiste joue C ou A, peu importe, il fait son travail tant que la note Eb est jouée. Mes partitions écrites vont pour la plupart devant des musiciens amateurs ou semi-professionnels, d'ailleurs. :) Ecrire "m7 ♭ 5" pose généralement des problèmes. Ecrire un double bémol arrêterait définitivement le lecteur. Je ne m'inquiète pas de l'orthographe enharmonique des accords sombres, tant que tout le monde est au moins sur le même demi-ton. :)
Les cantiques «simplifient» souvent un Do ♭ en un B, sans doute pour éviter de dérouter quelqu'un qui n'a qu'une éducation musicale rudimentaire.
Huit réponses:
ggcg
2019-01-14 23:54:41 UTC
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Quand je suivais la théorie de l'harmonie, mon professeur enlevait des points pour avoir utilisé des notes enharmoniques dans une définition d'accords. Il dirait que D # est le neuvième pointu de C, pas Eb. Et il a (avait) raison. Il y a de bonnes raisons de suivre la convention de dénomination théorique correcte. Je trouve également qu'il est plus facile de lire à vue lorsque les notes sont dans la bonne forme d'accord.

J'ai remarqué que plusieurs programmes d'écriture musicale et d'onglets open source ne placeront PAS les notes là où je les veux. Peut-être que l'option est là et je ne sais tout simplement pas comment l'utiliser, mais je soupçonne que si ce n'est pas évident, beaucoup de gens vont l'ignorer. J'espère qu'il s'agit d'un problème technologique et non d'un problème de réduction des normes. Étant donné que tous les Tom, Dick et Harry peuvent écrire et publier, il est difficile de savoir si vous faites référence à des publications professionnelles ou à des indésirables que vous trouvez en ligne. Peut-être pourriez-vous améliorer votre question en donnant quelques exemples.

Certains d'entre eux peuvent très bien être de l'ignorance. Peut-être qu'un jeune musicien peu instruit publie du travail et ne connaît pas la signification des noms de notes.

Quant à votre dernière question, est-ce important? Je pense vraiment que oui. D'une part, les tonalités enharmoniques sont une caractéristique d'un accord tempéré égal et non d'un accord juste. Il y a une vraie perte d'information. Le mouvement des notes n'apparaîtra pas correct. Et il sera difficile d'identifier correctement les accords lors de la lecture à vue, du moins pour la guitare et je soupçonne aussi le piano.

Si vous avez lu certaines de mes réponses et commentaires, vous serez bien conscient de mon opinion sur certains (beaucoup!) De trucs en ligne. J'ai été trébuché, dans la clé E, en voyant un accord Abm écrit. Je n'ai tout simplement pas pu le trouver! Mais ce n'est pas exactement ce que je souligne ici - c'est juste un guitariste qui ne savait pas mieux. Cette question a, espérons-le, touché une corde sensible - pour une meilleure phrase ..! Je sais ce que je préfère!
Je me demande / m'inquiète si vous avez trouvé la source de ceci: le logiciel que les gens utilisent. Dans Musescore, par exemple, vous ne pouvez pas placer un Cb ou un B # sur la portée, même en utilisant les flèches haut et bas. Vous devez placer un C (ou B), puis utiliser l'outil pointu ou plat explicite pour ajouter l'accident. De même avec les doubles tranchants et doubles plats - vous devez faire tout votre possible pour les noter. Il n'a pas connaissance de la signature de la clé lors du placement des notes. Même si c'était le cas, comme je l'ai mentionné dans mon commentaire, il n'est pas toujours possible de déterminer l'intention de notation. Les gens pourraient donc être paresseux.
J'utilise Musecsore et GuitarTux, et les deux ont des particularités. Cependant, je refuse de distribuer des choses qui ne sont pas "correctes". Je peux devenir paresseux pour les réparer, mais si c'est le cas, je ne publierai pas. Je ne voudrais pas foutre en l'air mes étudiants.
@ToddWilcox Chaque version de Musescore que j'ai jamais utilisée est certainement consciente de la signature de clé lors du placement de notes. Si vous avez une clé de signature de (par exemple) mi majeur, cliquer ou taper F (en mode de saisie de note) placera un F #. Bien sûr, il n'y aura pas de pointu, mais avec la signature, c'est toujours un F #. Le sélectionner et appuyer sur UP le changera en Fx (F double-sharp) et appuyer sur DOWN le changera en F naturel.
@pizzapants184 Je viens de vérifier et vous avez raison. Je ne sais pas pourquoi j'ai eu du mal à placer Cb et E # etc. dans le passé. Peut-être si je travaille en dehors de la signature de clé (ce qui est très souvent). Je sais que j'ai dû sauter à travers des cerceaux pour avoir des accidents inhabituels placés dans le passé.
Si vous appuyez sur "J" dans musescore, il basculera entre les notes enharmoniques (je ne sais pas si c'est en retard, mais juste fyi).
Peter
2019-01-14 23:53:04 UTC
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La plupart des compositeurs que je connais fonctionnent à deux niveaux: théorique et pratique.

La différence entre A et Bbb n'a d'importance qu'à des fins analytiques. Lors de la lecture mélodique, les doubles bémols et les doubles dièses peuvent être difficiles à lire pour les interprètes car ils conduisent à des intervalles plus diminués et augmentés (comme G à Sib ou Bbb à C) - que les compositeurs essaient d'éviter de noter.

La dernière étape du processus de composition pour de nombreux compositeurs consiste à parcourir la partie de chaque instrument et à en vérifier la lisibilité. Ainsi, par exemple, si une ligne va en Gb-Bbb-C, ils changeront ce Bbb en A parce que ce sera plus clair pour un interprète.

Je ne pense pas nécessairement que c'est parce que les auteurs sont paresseux ou ignorant de la théorie. C'est le travail du compositeur de transmettre clairement les notes à l'interprète, pas de lui donner une leçon de théorie.

Je ne suis pas d'accord avec votre évaluation de «difficile à lire». À la guitare, il est beaucoup plus facile de lire l'accord entier comme une unité et si des notes enharmoniques sont utilisées, cela vous dérange vraiment. Cette déclaration est relative.
@ggcg Je pourrais probablement être plus clair. Je fais référence à la lecture à vue des notes mélodiquement (l'une après l'autre). Si vous lisez un accord empilé, le double bémol peut être plus clair car il préserve l'apparence des tiers empilés. Ce que je veux dire, c'est que la théorie ne devrait pas entraver la clarté.
Je ne pense pas que ce cas soit vraiment ce dont parle le PO. Il pose des questions sur les erreurs d'orthographe des accords (et je pense aussi à des cas comme Ré # majeur au lieu du Mib majeur conventionnel)
@MichaelCurtis J'ai interprété la question différemment de vous. Le PO a posé des questions sur les «informations erronées» et si elles ont été mises là pour «faciliter la lecture des points». Il ne mentionne rien sur les fautes d'orthographe des accords ou les signatures clés dans la question.
@Peter En supposant qu'un morceau est écrit en C # mineur. Si je vois une ligne mélodique comme celle-ci A # -B # -C #, c'est logique et facile à lire, contrairement à une ligne qui dit A # -C-C #, ce qui est un peu déroutant. Et similaire Bbb-Ab-Gb montre clairement la ligne mélodique.
Michael Curtis
2019-01-15 00:48:56 UTC
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Mon sentiment est que ces erreurs sont commises lorsque l'écrivain n'est pas habitué à lire la portée ou ne comprend pas les implications harmoniques de l'orthographe enharmonique.

... est-ce vraiment importe?

Je dis que cela n'a d'importance que si vous voulez pouvoir faire référence aux accords par des noms de lettres et des altérations et si vous voulez décrire de manière cohérente les relations relatives des tons et des accords.

Le point peut être illustré en poussant les choses vers l'absurde. Que diriez-vous d'un cercle de sixièmes diminuées? Ou un accord en Do majeur épelé Dbb E Fx ? Ce serait évidemment ridicule, même pour l'étudiant débutant.

Il ne devrait pas être trop difficile de partir de ce niveau débutant pour expliquer pourquoi FACD # se résout en Am en Gr + 6 | i6 / 4 V fonctionnant comme un sous-dominant inversé et modifié, mais FAC Eb se résout en Bb comme V7 | I fonctionnant comme un dominante, et la différence est impliquée par les orthographes enharmoniques même si les deux accords isolés sonnent comme des accords de septième dominants.

Quand les gens écrivent Co7 , épelez il C Eb Gb A , puis résolvez-le en C # majeur, ils doivent être corrigés ... sur les deux erreurs!

C'est totalement inacceptable dans matériel pédagogique.

Chai
2019-01-14 23:04:59 UTC
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Cela peut être erroné et la chose la plus intelligente à écrire en même temps. Considérez les musiques de films, ici, un morceau dans n'importe quelle clé sera souvent écrit sans aucun élément tranchant ou plat à la signature de la clé. Il semblerait qu'il ait été considéré en Do maj ou Amin, ce qui peut être totalement faux, mais cela a du sens pratique: les musiciens le lisent facilement et ne manquent pas autant de bémols / dièses par accident. Est-ce correct" ? Probablement pas.

J'aime bien écrire mes trucs, mais parfois je les changerai pour des raisons pratiques ... Si on les analyse, il le découvrira assez tôt. Mais oui ... je suppose que c'est la paresse, et céder à la paresse, à la pression du temps et ainsi de suite ...

Les signatures clés facilitent la lecture à vue. Comme si je vois un morceau avec 3 dièses, mon esprit et mes doigts savent immédiatement où aller en lisant les notes, ce qui signifie que je n'ai même pas besoin de penser aux 3 dièses: je suis simplement poussé à jouer les bonnes notes. L'exception serait si la musique change la signature de clé toutes les deux secondes pour ainsi dire; dans ce cas, il semble plus pertinent sans signature de clé.
Je suis d'accord qu'il y a beaucoup de sens musical dedans. Mais apparemment, les gens choisissent de n'écrire que des altérations pour ces raisons pratiques. Je suppose que cela peut être différent pour différents musiciens, ainsi que pour différents styles. De toute évidence, de nombreuses musiques de films ont des changements de tonalité, ou parfois pas (ou peu) de tonalité du tout.
Laurence Payne
2019-01-15 07:22:53 UTC
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De nombreux arrangeurs de jazz remplaceront B par Cb, même s'il s'agit du b7 en Db7 ou de la tierce mineure en Abm. Cela me rend fou, mais c'est la convention dans ce style. Ils épelleront un accord dim7 de quelque manière que ce soit pour éviter un accident "difficile".

Il est très courant dans les copies de chansons imprimées de voir un accord 7e diminué mal orthographié, en fait, il serait assez remarquable de voir Cdim7 épelé avec un Bbb. Cela ne m'inquiète pas du tout!

Dans les mondes «classique» et académique, vous avez plus de chances d'en voir un orthographié «correctement». Mais en voudriez-vous à Beethoven? Pourquoi pas?

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L'accord de Beethoven à la flèche verte est clairement F # ° 7. Puisqu'il est suivi d'un accord G dans un contexte en Do mineur, ces accords sont vii ° 7 / V et V. Les deux accords sont correctement orthographiés.
trlkly
2019-01-15 14:50:00 UTC
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Avec le jazz, au moins, je pense qu'il y a une raison sous-jacente d'utiliser une orthographe plus simple: la fonction enharmonique peut en fait être contradictoire entre la mélodie et l'harmonie.

Par exemple, j'adore utiliser un accord Db7b9 (ou un Fdim7 / Db) pour l'avant-dernière note de "A Christmas Song", qui est mélodiquement un ré naturel. Mais, harmoniquement, c'est un Ebb dans l'accord, le b9 de l'accord Db7b9. (Et, non, je ne peux pas l'épeler comme un accord C # 7b9, car cela ne peut pas se résoudre à l'accord final en C.)

Et c'est une harmonisation entièrement acceptée. Cela suggère fortement que le jazz ne maintient pas la distinction entre les accords enharmoniques.

Cela peut arriver même en dehors du jazz, tant que quelqu'un joue avec l'harmonie d'une manière qui présuppose un tempérament égal. Mais c'est tellement courant dans le jazz que cela a du sens qu'ils ne dérangent même pas.

(Je note aussi que, je triche déjà une note, j'utilise aussi un B au lieu d'un Cb. Les tiers empilés sont déjà masqués de toute façon.)

Albrecht Hügli
2019-01-15 02:21:51 UTC
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Vous avez déjà répondu à votre question: certaines notations peuvent être de l'ignorance, d'autres dans le but de faciliter la lecture.

Mais il semble y avoir une autre raison: vers une notation moderne!

alors qu'ils parlent de notation traditionnelle , il doit y avoir un mouvement pour changer les choses:

http://musicnotation.org/tutorials/enharmonic-equivalents/

Il dit:

„Diverses approches

Il existe au moins trois approches différentes de la représentation des équivalents enharmoniques dans les systèmes de notation de portée chromatique:

  1. Ne pas différencier explicitement les équivalents enharmoniques ... tout en supposant un tempérament égal à douze tons pour l'intonation et / ou en s'appuyant sur des indices contextuels et des conventions pour la fonction harmonique / mélodique et l'intonation. "...

et:

Ces approches impliquent également la nomenclature, puisque le traditionnel les noms de note et d'intervalle font une distinction entre les équivalents enharmoniques. Par exemple, la première approche ci-dessus se prête à l'utilisation d'une nouvelle nomenclature pour les notes et les intervalles, sinon les noms de certaines notes et intervalles resteraient ambigus.

„Pour conclure, il existe différents points de vue sur l'importance de il s'agit de faire la distinction entre les équivalents enharmoniques de la notation musicale et de savoir comment ne pas le faire pourrait affecter la compréhension de leur intonation et de leur fonction tonale. Heureusement, il existe également des approches correspondantes pour les représenter (ou non) dans un système de notation chromatique. „

En orthographe, les règles d'écriture correcte sont adaptées aux erreurs et à l'ignorance. Quand je lis sur facebook, il semble qu’aujourd’hui la plupart des allemands (même les professeurs) ne sont pas en mesure de différencier l’article das et le pronom relatif das de la conjonction dass. Vous pouvez tout trouver! Pourquoi devrait-il être différent en notation musicale? Je ne suis ni puriste ni pessimiste de la culture. Mais si vous considérez que la plupart des adultes quittent l’école comme des analphabètes musicaux après neuf ans de 2 leçons de musique… c’est juste de l’ignorance. Mais il existe 2 types d’ignorance: vous ne le savez pas mieux ou cela ne vous dérange tout simplement pas. Est-ce que ça importe?
Albrecht Hügli
2019-01-16 13:50:55 UTC
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J'ai oublié le terme éditeurs dans votre question. Je vais maintenant répondre à un argument assez différent. Il existe des séries de musique pop et des morceaux classiques comme easy piano de l'édition sikorski ou Yamaha Publishing. Qui souhaite publier de la musique qui ne peut pas être lue par les débutants au clavier? (Certains diront peut-être: mais l'aspect lecture facile a déjà été évoqué. Mais je souhaite mettre en valeur l ' aspect commercial pour les éditeurs.

Programmes de notation informatique peuvent gérer cela (mais ils ont encore besoin d'un excellent travail d'édition à la main, cela prend du temps et augmentera les coûts pour un produit qui serait mieux vendu sans éditer les enharmoniques.)

Le terme éditeurs a été édité sans me faire référence plus tard. Sans vis à vis - pas là.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 4.0 sous laquelle il est distribué.
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