Question:
Le système CAGED est-il le principal moyen d'apprendre le manche de guitare?
user34288
2019-04-11 00:23:50 UTC
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Vous êtes simplement curieux de savoir s'il existe des alternatives au système CAGED? J'ai cherché sur Google mais la plupart des alternatives ne sont pas aussi populaires, 3NPS en fait partie. Le CAGED est-il donc le principal moyen d'apprendre les modèles de manche? Ou en faites-vous une combinaison?

caged diagram

Figure 1: Échelle pentatonique en do majeur utilisant CAGED.

caged diagram 2

Figure 2: Gamme de sol majeur utilisant CAGED.

Une recherche Google sur "Alternatives au système en cage" a fait apparaître des résultats susceptibles de répondre à votre question.
Je connais assez bien le manche et je n'ai aucune idée de ce qu'est le système CAGED. Je n'ai jamais entendu parler du système CAGED dans la vraie vie ni lu à ce sujet dans des livres, je n'en ai entendu parler pour la première fois que peut-être au cours des 10 dernières années, donc je ne pense pas qu'il soit si vieux. Et évidemment, les guitaristes connaissaient la touche il y a cent ans. Ah, je viens de trouver un site qui prétend qu'il a été inventé dans les années 1970, donc tous ceux qui jouaient de la guitare avant les années 1970 utilisaient évidemment un autre système. Vous savez, Jimmy Page, Jimi Hendrix, George Harrison, Dick Dale. D'une manière ou d'une autre, ils ont travaillé sans cela.
@ToddWilcox ce commentaire pourrait être une réponse
La manière dont les formes d'accords se connectent sera connue de tout joueur au-delà du niveau débutant qui pense en termes de formes d'accord. Bien sûr, tous ces joueurs ne l'ont peut-être pas appelé le «système CAGED», mais le modèle CAGED existe, que vous lui donniez ce nom ou non.
@ToddWilcox - «inventé» autant que l'Australie a été «inventée». Découvert peut être un mot plus approprié. Depuis que la guitare a été inventée (!), Les joueurs ont utilisé diverses stratégies pour trouver leur chemin, donc le terme a probablement été inventé (car il fait un mot commode) dans les années 70. Je me souviens du terme à peu près à l'époque.
Btw je ne pense pas que le lien vers des «formulaires à l'échelle CAGED» soit une très bonne illustration du système CAGED * *. Je pense que la photo que vous aviez avant le montrait mieux.
J'ai écrit une réponse mais la relire, c'était de la merde - mais voici le point que j'essayais de faire valoir: quand je commençais à la guitare, je pense que le motif `` échelle pentatonique '' ou `` échelle blues '' pour le solo m'a beaucoup aidé plus en termes de connaissance de mon chemin autour des frettes que de formes d'accord, bien que les formes d'accord soutiennent évidemment cela. Je me suis retrouvé dans la situation étrange de pouvoir jouer des choses comme Voodoo Chile (une tentative raisonnable quand même) et Honky Tonk Women avant de pouvoir tenir en toute confiance un accord en ré mineur.
Est-il typique pour un diagramme CAGED de commencer par une forme C à l'écrou? Je comprends que le diagramme met C en premier, donc c'est dans un bel ordre CAGED, mais il est plus logique de mettre une forme G en premier à l'écrou où toutes les chaînes ouvertes s'alignent avec la boîte.
@MichaelCurtis, bien sûr, je l'aime bien épeler en cage. J'aime quand les choses sont aussi simples que possible. la racine est mobile, il peut s'agir de n'importe quelle racine.
Je me demande si c'est typique. Je vois tellement de variations en ligne.
En commençant par G aidez à montrer comment l'accordage standard est centré autour de G avec C au-dessus et D en dessous, y compris toutes les chaînes ouvertes dans les touches, lorsque vous allez plus loin dans les touches dans les deux sens, toutes les chaînes ouvertes ne sont pas utilisées. Les centres de réglage standard autour de G.
Ne vous méprenez pas. Vous pouvez déplacer les boîtes. C'est comme ça que ça marche. Je voulais juste faire le point sur G.
@MichaelCurtis mais la guitare est également ouverte en C (EADGBE)?
Oui. Maintenant, montez une touche de plus vers F, vous avez besoin de Bb pour ne pas pouvoir utiliser toutes les chaînes ouvertes. Allez dans l'autre sens de G à D, il utilise toutes les chaînes ouvertes, mais descendez encore une à A, il a besoin de G #, il ne peut pas utiliser toutes les chaînes ouvertes. D, G, C sont les clés. Si G est au `` milieu '', alors commodément sous-domaine C, D dom,
Sept réponses:
ex nihilo
2019-04-11 21:11:11 UTC
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Il n'y a pas de "voie principale" ou de "voie standard". CAGED n'est en réalité qu'une façon de voir le manche, et il y a des avantages et des inconvénients pour tout système. CAGED est idéal pour aider les joueurs à voir à sens unique que les formes d'accord correspondent au manche, et comment les échelles sont liées à ces formes d'accord. Mais un système alternatif populaire est 3 notes par chaîne , qui apporte une cohérence aux doigtés d'échelle. Vous pouvez toujours (et devriez le faire) savoir où se trouvent les tons d'accord dans 3NPS.

Il me semble que CAGED pourrait être moins utile pour quelqu'un qui utilise beaucoup de gammes exotiques, et je crois comprendre que beaucoup de joueurs influencés par le métal utilisent 3 notes par chaîne ; en particulier, je me souviens avoir entendu Steve Vai plaider pour 3NPS . Beaucoup de joueurs de jazz sont attirés par CAGED , je suppose à cause de l'accent mis sur l'harmonie dans beaucoup de jazz; mais j'hésiterais à dire que la plupart des musiciens de jazz utilisent CAGED . Certains joueurs de jazz utilisent certainement 3NPS , mais beaucoup ne pensent pas du tout en termes de systèmes explicites.

Si vous avez un professeur, vous devriez adopter le système qu'il souhaite travailler avec; l'intérêt d'avoir un enseignant est que l'enseignant en sait plus que l'élève. Si vous n'avez pas de professeur, il vaut mieux commencer par n'importe quoi que de perdre du temps à vous demander quel système est le meilleur.

Jouer de la musique est un long jeu. Vous faites de votre mieux avec ce que vous avez maintenant, et vous affinez et changez votre façon de penser et de jouer pour toujours. Si vous sentez que vous avez besoin d'un système, choisissez-en un et commencez, et surtout, donnez-lui une chance. Après avoir passé du temps réel avec un système, si vous ne l'aimez pas, essayez autre chose; cela demande du travail (comme tout), mais ce n'est pas aussi difficile de changer vos habitudes de jeu que les gens le pensent souvent.

Ou ne choisissez pas un système. Pensez par vous-même: que voulez-vous pouvoir faire? Comment pouvez-vous concevoir le manche pour aider ce projet?

qui a besoin d'un enseignant lorsque vous avez une université youtube
@foreyez - il y a beaucoup de très mauvaises informations sur YouTube et sur Internet en général; certains sont simplement mal pensés ou incomplets, certains complètement faux. Il est difficile de savoir comment interpréter tout cela sans une base solide. Cela peut absolument être fait, mais demande beaucoup de travail et probablement plus de faux pas et plus de temps. Un bon enseignant apporte un point de vue et une expérience cohérents sur une expérience d'apprentissage individuelle; pourtant, tous les enseignants ne sont pas de bons enseignants ... Je pense qu'il peut y avoir une certaine valeur à y aller seul, si vous avez le courage.
Eh bien, je veux dire que je regarde des vidéos YouTube sur la musique depuis 10 ans consécutifs. J'essaye des professeurs de temps en temps hors craigslist mais je n'aime pas faire mes devoirs. J'aime choisir mes propres choses à faire. Parfois, je vais demander à un enseignant de jouer avec ou d’obtenir quelques conseils, mais c’est tout. Je ne peux pas les voir plus d'une ou deux fois. youtube + music.stackexchange est tout ce dont j'ai vraiment besoin.
Tim
2019-04-11 12:57:50 UTC
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Étant donné que la guitare est accordée en standard, le système 'CAGED' est une idée principale qui fonctionnera. Pour moi, cela se réfère principalement aux formes d'accords, il y a 5 formes ouvertes de base, qui, à l'aide de barres, produiront tous les accords majeurs le long du manche. Cela fonctionne également dans une certaine mesure avec les formes mineures et septième (et autres).

En plaçant les autres notes qui composent les gammes entre les formes faites par les accords de doigté, nous avons un ensemble de motifs étroitement entrelacés . Tous se glissent l'un dans l'autre sur leurs bords, de sorte qu'un motif se mélange au suivant, vers le haut ou vers le bas. En connaissant un motif, les deux voisins peuvent être trouvés en ajoutant quelques notes supplémentaires à une extrémité ou à l'autre.

La plupart des guitaristes finiront par comprendre ces motifs, ou certains d'entre eux. Qu'ils les relient directement aux formes d'accord ou non, les divisent en joueurs en cage ou non en cage. Mais qu'ils soient conscients de la catégorie dans laquelle ils se trouvent, ils utilisent le plus souvent un système similaire.

Bien sûr, d'autres, qui ne recherchent peut-être pas de motifs, apprendront simplement le placement de chaque progrès, ce qui fonctionne évidemment pour eux. Mais, depuis que les humains aiment classer les choses, le système CAGED est devenu le plus connu des guitaristes. Cela ne fonctionne pas pour les autres instruments, sauf la guitare basse. Et tous les autres instruments frettés.

D'après mon expérience, il n'y a pas d'autres «systèmes» bien connus pour la guitare.

Mais ce ne sont pas que des accords, le livre "Fretboard Logic" appelle ces 5 formes mobiles les "CAGED Scale Forms" (les accords sont un sous-ensemble de ces gammes). Https://www.google.com/search?q=caged + échelle + formes & tbm = isch
Je pense à CAGED comme à une forme d'accord plutôt qu'à des échelles, mais les résultats en ligne m'ont montré que les gens ont une sorte de modèles d'échelle CAGED.
Michael Curtis
2019-04-11 19:17:56 UTC
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Le système CAGED est-il le principal moyen d'apprendre le manche de la guitare?

"Main way ..?"

Je suppose que vous pourriez répondre "oui" parce que cela semble être populaire. Dans mes leçons, j'ai certainement appris en premier les accords de C A G E D . Mais je m'empresse de dire qu'on ne m'a pas dit que c'était "CAGED" et que je n'ai pas appris les accords dans cette séquence - cela n'a pas beaucoup de sens - je les ai probablement appris EADGC en quintes décroissantes .

Je n'aime pas les mnémoniques comme "CAGED" et les systèmes simples pour prétendre être la clé pour tout déverrouiller. La première fois que j'ai entendu "CAGED", j'ai pensé que c'était idiot. Je veux dire vraiment , si vous vous en tenez à ces accords communs, combien de chansons pouvez-vous jouer sans F ? Bien sûr, F peut être joué comme une forme CAGED plus haut dans le cou hors de la position ouverte, une forme barrée sera typique. Vous pouvez regarder cela comme un exemple de la façon dont tout est lié à CAGED ... ou vous pouvez voir qu'il s'agit de soutenir le système CAGED avec de nombreuses modifications pour le rendre pratique.

Que ce soit est la manière "principale" dont quelqu'un apprend le manche pour la première fois, ce n'est certainement pas la seule façon, et c'est la chose importante. et septièmes sur le manche comme moyen de base pour trouver mon chemin. Les cinquièmes et quarts vous donneront une base dans les emplacements de vos degrés tonaux primaires et les racines pour la progression en descendant des quintes, ce qui est un élément fondamental de l'harmonie. Les tiers, les sixièmes et les septièmes vous aideront à remplir les qualités modales pour construire et modifier les accords. Fondamentalement, une combinaison d'identification d'intervalle, d'échelles diatoniques et de modèles d'harmonie tonale.

faites-vous une combinaison de ces [cases CAGED]?

Pour le système pour être pratique "oui".

Mais vous devez faire attention quand CAGED passe du statut d'aide à celui d'obstacle.

Pour apprendre l'harmonie tonale (diatonique plus harmonie chromatique standard comme les dominantes secondaires, les accords empruntés, etc.), vous devrez superposer ces boîtes pentatoniques de différentes manières pour produire un ensemble diatonique.

Y a-t-il un avantage à apprendre l'harmonie tonale en tant que groupe de gammes pentatoniques superposées? En quoi est-ce mieux que d'apprendre les schémas diatoniques qui sous-tendent l'harmonie tonale?

Si l'apprentissage de l'harmonie tonale n'est pas un objectif, CAGED peut être suffisant. Si vous voulez aller au-delà d'une focalisation pentatonique, n'obtenez pas CAGED. :-)

Les commentaires ne sont pas destinés à une discussion approfondie; cette conversation a été [déplacée vers le chat] (https://chat.stackexchange.com/rooms/92336/discussion-on-answer-by-michael-curtis-is-the-caged-system-the-main-way- pour-apprenant).
ne doit pas être pentatonique
* qu'est-ce qui ne doit pas être pentatonique?
Je veux dire que je pourrais ce diagramme ci-dessus sur une échelle majeure. mais le mot CAGED aide à savoir où se trouvent les tiers cinquièmes des racines. c'est tout ce qui est important de toute façon, je peux comprendre le reste
topo Reinstate Monica
2019-04-12 02:17:42 UTC
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Je ne pense pas que CAGED soit considéré comme "le" moyen d'apprendre le manche, car il n'aide directement que sur un seul aspect: vous aider à repérer de nombreux autres voicings d'un accord donné (tel que F) de une voix unique que vous avez déjà a) repérée, et b) identifiée comme étant basée sur l'une des formes CAGED (qui nécessitent toutes deux des connaissances préexistantes sur le manche).

Une façon de voir CAGED est que cela vous aide à vous éloigner de l'idée qu'il existe de nombreuses formes d'accord différentes, et à la place vous aide à voir l'ensemble du manche en termes d'une grande forme d'accord. Donc, si vous savez que vous jouez un accord en forme de D quelque part sur le manche, vous pouvez facilement trouver toutes les notes de cet accord dans toutes les octaves disponibles sur toute la longueur du manche en "étendant" mentalement la forme de l'accord que vous jouez à la forme unique CAGED englobant tout:

caged system

Cette image est de https: //www.premierguitar. com / articles / 19390-7-the-guitarists-guide-to-the-cage-system, qui est une introduction raisonnable - y compris l'aspect clé du système:

... comment connecter les cinq formes CAGED pour tracer tout le cou dans n'importe quelle clé, en commençant par l'une des cinq formes.

@DavidBowling Je ne suis pas fondamentalement en désaccord, mais je dirais que les tons d'accords sont le point de référence principal, car ce sont eux qui constituent les formes d'accord qui rendent le système utile comme dispositif mnémotechnique. Une fois que vous avez une carte mentale du degré de l'échelle représenté par chaque corde dans une forme d'accord donnée, trouver le reste des notes est assez trivial à l'OMI.
@topomorto est totalement d'accord avec votre commentaire à David. mais je ne pense pas que cela aide simplement avec un concept comme vous avez répondu. Je pense que c'est révolutionnaire: D
@foreyez d'après une partie de la discussion autour de cette question (et des réponses à ce sujet), il semble que différentes personnes aient des impressions différentes sur ce que signifie "le système CAGED". Avec quels autres concepts pensez-vous que cela aide * directement *?
@topomorto c'est juste une carte mentale du manche. comme vous l'avez dit, une fois que vous savez où se trouvent les formes C A G E D, vous pouvez déjà déduire les degrés d'échelle. une fois que vous avez les degrés d'échelle, il suffit de pratiquer des progressions d'accords dessus. donc pour moi c'est tout de la musique. rien que j'ai rencontré à la guitare ces 10 dernières années ne l'explique mieux que CAGED. ne pas dire que c'est le seul moyen, mais cela m'aurait sauvé beaucoup de douleur si j'avais su cela plus tôt.
skinny peacock
2019-04-12 21:18:05 UTC
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Si je comprends bien, Segovia a enseigné les emplacements des notes sur le manche une corde à la fois. C'est comme ça que j'ai appris le manche, mais plus tard j'ai étudié le système CAGED pour passer d'une position à une autre. Pour moi, le système de Segovia était simple et direct et quand j'ai commencé à étudier le système Caged, je connaissais déjà le placement des notes sur le manche, donc j'ai pu comprendre comment le système CAGED fonctionne. De mon point de vue, apprendre le manche et apprendre à se déplacer sur le manche sont deux processus différents mais étroitement liés.

fretflip
2019-06-28 15:25:15 UTC
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Je dirais que le moyen le plus universel d'apprendre le manche est d'obtenir les degrés d'échelle dans votre mémoire musculaire. Si vous avez votre majeur à la racine, vous savez que vous avez votre index à une troisième et une cinquième à votre petit doigt une corde ci-dessous, etc.

Pour exprimer quelque chose dans un contexte musical, esquissez un accord ou quoi qu'il en soit, il est utile de savoir ce que vous avez sous les doigts, il ne suffit souvent pas de connaître les formes sans faire attention aux degrés d'échelle.

rockerba8e
2019-06-28 20:50:48 UTC
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Bonnes réponses ici, je vais partager certains de mes propres apprentissages ici. J'ai la chance de prendre des cours auprès d'un musicien professionnel depuis plusieurs années maintenant. J'ai vu le système CAGE mentionné mais je ne l'ai jamais utilisé. Je connais les notes sur le manche après l'avoir appris de cette façon:

  1. Mémorisation de toutes les notes naturelles à partir de la corde de mi grave. Une fois que vous les avez appris, vous pouvez trouver n'importe quelle note sur le manche. J'ai eu le plus de mal à me souvenir de la 10ème case :-) mais c'est parce que je réfléchis parfois trop! Sachez qu'un demi-pas vers le haut ou vers le bas correspond à vos notes plates / nettes.

  2. Échelles - motifs… Si important à apprendre et à mémoriser comme l'a commenté Peter ^^^. Celles-ci m'ont aidé à me déplacer à travers tout le manche.

  3. Utilisation d'accords 5 * - (accords de puissance) renforcés nécessitant d'appliquer là où se trouvent les notes. Mon professeur m'a fait utiliser ces connaissances en prenant de la musique de tablature de guitare et en écrivant les notes qui sont l'équivalent correct des accords de puissance - donc je suis capable de les jouer sans compter sur les 5 * (accords de puissance). Maintenant, j'édite l'onglet!

  4. Au début, j'ai utilisé une application appelée Fret Tester - c'était une application iOS - elle est également disponible sur Android. Cela a été utile pour commencer, mais comme j'étais plus confiant, je me suis simplement déplacé vers le manche.

Je regarde toujours des vidéos YouTube, il y en a beaucoup de bonnes, et beaucoup de moins bonnes. Tout ce qui vous aide, essayez-le. Fender propose également de courtes leçons pour une somme modique.

Peut-être que quelque chose ici peut vous aider aussi! Bonne chance pour votre voyage amusant!



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 4.0 sous laquelle il est distribué.
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