Question:
Une chanson peut-elle être à la fois dans une tonalité majeure et mineure en même temps?
user34288
2020-03-08 05:16:57 UTC
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Je me demandais si la clé d'une chanson pouvait être déclarée comme étant simplement ambiguë , où vous ne savez tout simplement pas si elle est en majeur ou mineur? Je pense que ce concept ne s’applique qu’aux touches relatives car les touches parallèles ont des notes différentes.

J'écoutais un podcast à ce sujet où ils ont dit que c'était la version musicale d'un image ambiguë qui est ouverte à deux interprétations.

J'ai vu le concept pour la première fois dans un article Appariement tonal et paradoxe de la clé relative dans la musique d'Elliott Smith. Là où l'auteur décrit l'appariement tonal comme basé "non pas sur une sonorité stable, mais sur la tension entre deux centres tonaux" qui est discuté dans cet article. Un exemple qu’ils donnent dans cet article sont les quatre premières mesures de Intermezzo de Johannes Brahms, op. 119, non. 1 qui alterne entre les clés relatives de Bm / DMaj.

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Dire qu '«une chanson est dans une clé» est une manière abrégée de dire que nous pouvons * y penser * raisonnablement du point de vue de cette clé. La clé n'est pas vraiment une * partie * de la chanson elle-même.
N'est-ce pas le cas de toutes les chansons qui utilisent une structure d'accord de puissance?
Je compose régulièrement de la musique sans clé répertoriée - techniquement, je règle tout sur C majeur pour que GarageBand n'ajuste pas automatiquement la fréquence des notes.
Les premières mesures du quatuor en sol majeur de Schubert alternent entre sol majeur et sol mineur. Je ne suis pas sûr que vous puissiez vraiment dire la clé avant l'ouverture.
Si je comprends le détail de la question, ce ne sont pas deux clés _en même temps_, ce sont des clés alternantes.
Sept réponses:
Tim
2020-03-08 12:25:53 UTC
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Une «clé» est une généralisation des notes utilisées dans n'importe quel morceau. C'est un guide de ce qui apparaîtra le plus souvent. Si un morceau a deux dièses dans sa signature de clé, ils seront probablement F♯ et C♯. On reconnaît alors qu'il est dans la tonalité de ré majeur et / ou si mineur. Peut-être un guide pour les musiciens.

Parfois, cela est poussé plus loin, et il se pourrait simplement que ce soit en E Dorian, F♯ Phrygian ou A Mixolydian, par exemple.

Il y a plusieurs fois lorsque la clé d'une pièce particulière change - module - en sa clé parallèle ou la clé de sa dominante, voire sous-dominante. C'est alors que le mot clé est bousillé. Ce que nous ne pouvons pas dire, c'est qu'un morceau avec ces deux dièses est soudainement dans la clé Em pendant trois ou quatre mesures au milieu quelque part.

Mes élèves ont l'impression que la maison est une clé. Tous les voyages partent de là (un peu comme dans la vraie vie!) Et ce n'est que lorsqu'ils y sont retournés plus ou moins définitivement que le voyage est terminé. Nous avons peut-être visité d'autres endroits sur le chemin, et y sommes restés temporairement (des vacances?) Mais de manière générale, nous retournons à la résidence statique - la maison. De temps en temps, nous pouvons décider qu'un autre endroit est un meilleur endroit pour être définitivement, alors nous déménageons et cela devient la nouvelle maison - donc une nouvelle clé.

Le déplacement vers et depuis les clés relatives est courant - il y a souvent un Bm section dans les morceaux qui commencent dans la clé D. Le passage aux touches parallèles est plus rare, mais se produira toujours, assez facilement car la même note fondamentale est familière à l'auditeur. On en a beaucoup parlé il y a quelques siècles avec la Tierce de Picardie - même si on n'appellerait pas cela un changement clé!

Le fait est que les harmonies pour les deux - relativement parlant - sont les mêmes, fondamentalement . Les triades dans ladite clé D (Bm) sont D maj, G maj. et A maj., et Bm, Em, F♯m. Sans oublier C♯o. Tous sont utilisés à la fois en ré majeur et Bm. Inextricablement lié.

La question me rappelle: «Pouvez-vous être père et fils en même temps?»

Votre référence à «Pouvez-vous être père et fils à la fois? me rappelle l'énigme qui ressemble généralement à ceci: "2 pères et 2 fils pêchent 3 poissons et les partagent uniformément sans couper aucun poisson. Comment cela se passe-t-il?" La réponse est qu'il y a un grand-père, son fils et le fils de son fils, et cela profite du fait que les gens pensent généralement qu'un père et un fils ne seront pas la même personne.
@Dekkadeci - c'est de là que ça vient. OP semble être d'avis que la musique ne peut pas être majeure et mineure dans le même morceau, je crois.
J'ai toujours utilisé la comparaison du départ à la maison, du départ et du retour à la maison. Ce n'est que beaucoup plus tard que j'ai découvert que ce sentiment de rentrer à la maison était très répandu.
Thomas
2020-03-08 08:06:17 UTC
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Toute chanson peut commencer par une touche majeure ou une touche mineure ou dans un mode tel que le mode Dorian. Si le morceau commence par une touche majeure, il peut se moduler en une touche mineure. Un accord de pivot peut également être utilisé pour passer d'une touche majeure à une touche mineure. Certaines touches n'ont pas de note principale un demi-ton en dessous de la note tonique, elles ont une note sous-tonique un pas complet en dessous de la tonique et peuvent sembler plus ambiguës. Les touches naturelles mineures; par exemple F mineur (forme naturelle) a un accord sous-tonique mi bémol = VII, pas vii ° triade. Beaucoup de J.S. Les pièces de Bach modulent à travers des touches étroitement liées, mais elles se terminent généralement par une cadence authentique dans la touche Home (là où elle a commencé). Un exemple est Menuet en mi majeur de J.S. Bach (de la Suite française n ° 6 en mi majeur, BWV 817.)

supercat
2020-03-08 21:53:17 UTC
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Il est possible qu'une chanson ou une partie de celle-ci soit dans une tonalité ambiguë. Considérez le refrain de la chanson "Hotel California" des Eagles. Le couplet est plutôt clairement en si mineur, avec la séquence d'accords Bm F # A E G D Em F # (i V VII IV VI III iv V). La plupart des accords non toniques sont majeurs, mais c'est en fait assez courant lors de l'utilisation de touches mineures, et rien dans la mélodie ne suggère un changement de tonalité. Une fois le refrain surgi, cependant, les choses deviennent ambiguës.

Les deux premiers accords du refrain sont G et D, qui fonctionneraient aussi bien en si mineur (VI III) et en ré majeur (IV I), et la mélodie sonne comme si elle passait en ré majeur. En effet, toutes sauf les deux dernières notes de la mélodie du chœur fonctionneraient très bien en ré majeur. Les troisième et quatrième accords sont une cadence V-i en Bm qui établissent que la chanson n'a jamais vraiment quitté cette touche, mais s'ils étaient changés en A D, ils établiraient plutôt que la chanson avait modulé en ré majeur. Si la fin du refrain était alors laissée telle quelle, il serait clair que le refrain était passé de ré majeur à si mineur, mais il ne serait pas clair cela se serait passé.

Celui qui m'obtient est «Inoubliable». De mémoire, commence dans la clé C mais se termine dans la clé G. Et tout cela sonne bien - comme si c'était vraiment dans la clé C au début, et vraiment dans la clé G à la fin.
@Tim: El Shaddai sonne comme s'il commence en mi mineur, mais finit en quelque sorte en ré majeur, et le thème d'Arthur a fondamentalement la même séquence d'accords, mais se termine ailleurs.
'Fly me to the Moon' - Am (1er accord) ** ou ** C maj. (dernier accord)? Et est-ce que quelqu'un s'en soucie vraiment ..?
Athanasius
2020-03-14 01:52:25 UTC
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Que signifie être "dans une clé"? C'est vraiment au cœur de cette question.

La première question que je poserais en réponse est: "Pourquoi vous souciez-vous? Qu'essayez-vous de déterminer en disant que le morceau X est dans la clé Y?"

Certaines personnes recherchent une réponse simple, souvent déterminée par la signature de clé et la progression de la clé / accord locale sur laquelle se termine un morceau. Ils vont simplement déclarer que c'est la clé et en finir avec elle.

D'autres personnes sont intéressées par quelque chose de plus nuancé. On peut se demander dans quelle clé locale se trouve une pièce à un moment donné. Certaines de ces personnes pourraient regarder le contexte local, y compris les altérations, les cadences, etc. et à nouveau déclarer simplement sur la base du score que «Dans la mesure X, la pièce est dans la clé Y». S'il y a des facteurs contradictoires, ils pèseront divers paramètres et prendront une décision basée sur une vue globale du score, comme s'ils résolvaient une énigme. C'est le type "d'analyse" fréquemment effectué dans un cours d'introduction au solfège, où il semble que le but est souvent d'étiqueter un endroit particulier avec un chiffre romain dans une clé particulière.

Bien sûr, parfois l'ambiguïté se renforce. Certaines pièces ne sont même pas du tout tonales. Mais en supposant que vous travaillez dans le cadre général de l'harmonie tonale, nous pourrions vous demander en tant qu'auditeur: "Comment savoir dans quelle clé je suis au point X?"

Et c'est une question beaucoup plus difficile . Cela dépend en partie de vos priorités d'analyse. Certaines personnes peuvent simplement regarder l'échelle locale et déclarer une réponse sur cette base. Certes, si vous essayez de déterminer si vous êtes en ré majeur ou en si mineur dans une pièce classique, l'utilisation de la dièse comme ton principal déterminera souvent la tonalité (c'est-à-dire, si mineur si la dièse est fréquemment présent et utilisé comme ton principal; ré majeur sinon). Les cadences locales, les points de repos et les harmonies accentuées peuvent également donner des indices.

Mais cela peut encore ne pas suffire. Pour reprendre l'exemple de Brahms dans la question, les débuts de morceaux de musique en particulier peuvent souvent être assez ambigus. Supposons que vous placiez une seule hauteur D, peut-être sur plusieurs octaves. Dans quelle clé êtes-vous? Ré majeur? Si mineur? Qu'en est-il du sol majeur, si D est la dominante? Ou que se passe-t-il si les notes qui fusionnent autour de D sont en fait en si bémol puis en fa et en la bémol, et que vous vous résolvez soudainement en mi bémol, qui est votre clé? Rétrospectivement, vous vous rendez compte que le ré sur lequel vous avez commencé était le ton principal.

Mais vous ne pouvez pas savoir quoi que ce soit avec une seule tonalité. En ce sens, vous pouvez passer quelques notes (ou quelques mesures ou même plus) au début d'un morceau sans vraiment savoir en tant qu'auditeur dans quelle clé vous allez finir. De nombreux compositeurs semblent en fait aimer créer du tri de "faux" au début des morceaux, et cela est devenu plus courant au 19ème siècle.

En ce sens, il est très facile de dire qu'un morceau peut être dans une tonalité ambiguë pendant un certain temps . Si vous avez une perspective d'analyse basée sur les scores, vous pouvez regarder vers l'avenir et dire: "Oh, évidemment, D est un ton principal, que vous pouvez voir quatre barres plus tard." Mais en tant qu'auditeur, vous ne disposez pas encore de ces informations.

Je comparerais le début d'un morceau de musique à la création d'un «monde». Le compositeur peut vous donner des indices sur les règles de ce monde - à quoi il ressemble, à quels endroits vous pouvez aller, à quels endroits vous êtes peu susceptible d'aller, quelles sont les règles sur le fonctionnement de ce monde (y a-t-il de la gravité? ça tire?), etc. Ce sont toutes des attentes établies non seulement par la tonalité, mais aussi par l'instrumentation, la texture, la dynamique, les articulations, etc. Pour utiliser une analogie, cela peut être comme être abandonné par un jeu vidéo dans un nouveau monde avec une carte graphique lente. Dans certains cas simples, tout apparaît en même temps et il est très clair à quoi ressemble le monde. Dans d'autres cas, vous tombez avec un champ de blanc autour de vous - puis progressivement, vous voyez une tache de vert, puis il y a un arbre. Plus tard, vous entendez un filet de quelque chose et un flux apparaît. Au fur et à mesure que le champ de vision se remplit, vous avez une idée de ce qu'est le paysage. Et puis vous pouvez commencer (comme le dit Tim) votre voyage dans ce monde musical.

Être "dans une clé" en tant qu'auditeur dans un monde émergent signifie généralement qu'il y a des panneaux indicateurs ou des pointeurs qui désignent un particulier noter comme ayant une plus grande importance ou «chez soi». Un geste stéréotypé est une résolution de tonalité dominante ou une cadence V-I: si vous en avez une, c'est comme une flèche rouge clignotante pointant vers une note dans votre monde et disant: "Voilà! C'est à la maison!"

Mais ensuite, vous regardez une pièce comme l'ouverture du Brahms Intermezzo. La première note est fa dièse. (La tache de vert.) Sommes-nous en fa dièse? Non, quelques notes plus tard, nous avons esquissé une triade descendante en si mineur. (Un arbre apparaît.) Sommes-nous en si mineur? Eh bien, les notes suivantes pourraient être une triade de mi mineur, qui pourrait être iv. Mais dans la barre suivante, nous obtenons une implication A7-D. (Le courant a émergé.) Nous pourrions faire une nouvelle supposition: peut-être que la pièce s'est ouverte sur vi, et nous venons d'entendre une séquence de cercle de cinquièmes (vi-ii-V-I en ré) qui nous dirige vers le ré majeur. Mais plutôt qu'une cadence de flèche rouge vif nous pointant vers le ré majeur, nous n'obtenons pas ce puissant mouvement de basse d'accord d'un saut de 5-1, juste une allusion à V7-I en ré majeur.

Et la barre suivante commence à faire des trucs bizarres: Fa dièse mineur? En ré majeur, c'est un accord de iii inhabituel. En si mineur, ce serait un accord v mineur encore plus inhabituel (pour l'harmonie classique). Qu'est ce que c'est que ce truc? C'est comme si notre monde s'ouvrait avec des arbres et un ruisseau babillant, et soudain une méduse géante est tombée du ciel et a atterri avec un plop dans ce paysage forestier. Que se passe-t-il?

La seule façon de le savoir est de "rester à l'écoute" et d'essayer de donner un sens au paysage tonal en développement. À ce stade, en tant qu'auditeur, si vous me demandiez dans quelle clé je suis, je répondrais: "Je ne sais pas. Peut-être en si mineur. Peut-être en ré majeur. Certainement pas clair." En substance, ambigu. Les choix clés ne doivent pas seulement être ambigus entre le majeur et le mineur relatifs. Comme indiqué ci-dessus, un ensemble limité de notes peut ne pas indiquer clairement dans quelle clé vous vous trouvez pendant un certain temps. La triade d'ouverture en si mineur à elle seule pourrait être un i en si mineur ou un vi en ré majeur ou un ii en la mineur ou un iv en fa dièse mineur ou même quelque chose de plus exotique. Seul un contexte plus poussé peut le déterminer. Et parfois, le contexte peut être ambigu pendant un certain temps, voire pour une pièce entière. Brahms continue le jeu avec les attentes des auditeurs pendant un certain temps dans cette pièce en particulier, introduisant divers bits chromatiques dans les mesures ultérieures qui tournent et tournent et suggèrent des destinations invisibles dans la forêt sombre.

Certaines personnes résistent à cette idée d'ambiguïté, généralement parce que certaines premières expériences de la théorie musicale leur ont appris qu'il y a censé y avoir «une bonne réponse» pour une analyse. Les exercices d'introduction à la théorie sont souvent choisis spécifiquement parce qu'ils manquent d'ambiguïté et sont faciles à comprendre (et faciles à noter). Ainsi, les élèves ont la fausse impression qu'un morceau doit être dans une tonalité particulière, et qu'un accord particulier doit avoir une fonction particulière dans une tonalité particulière. Certaines personnes pourraient donc insister sur le fait que cette ouverture de Brahms n'est PAS «ambiguë», mais oscille plutôt entre des touches ou quelque chose. Peut être. C'est une interprétation. Mais si vous croyez au concept de tonification (c'est-à-dire, un mouvement temporaire vers une note non tonique, sans changer de tonalité) ou même juste une idée de dominantes appliquées / secondaires, alors on pourrait facilement analyser une grande partie de cette pièce au moins deux clés différentes. Lequel est le «vrai» tonique directeur? Doit-on osciller ou se déplacer entre les touches? La véritable expérience d'écoute de la musique, en particulier pour un morceau comme ce Brahms Intermezzo, n'est pas toujours aussi déterminée. Le sol dans le paysage peut ne jamais sembler ferme et se déplacer toujours sous vos pieds.

Alors oui, à mon avis, il est très possible que des segments d'une pièce et même une pièce entière aient un sens ambigu de la clé. Pour les autres analystes qui veulent «une seule vraie réponse» et une étiquette à mettre sous chaque accord pour «résoudre le puzzle des mots croisés» (comme je pense généralement à «l'analyse» en chiffres romains), ils voudront peut-être peser les différentes options et plaider pour un tonique particulier à un moment donné. Si vous m'y obligiez, je pourrais argumenter sur le chiffre romain à mettre sous chaque accord de cette pièce et sur la tonalité locale dans laquelle vous vous trouvez. Mais personnellement, je suis souvent plus heureux de vivre dans les paysages tonaux changeants comme le flux babille et laisse souffler, balançant des tensions mélancoliques dans diverses directions, m'accompagnant dans un voyage qui peut ou non me conduire à un «chez-soi» ....

user45266
2020-03-09 21:45:07 UTC
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Je dirais oui, mais attention: l’idée d’un centre clé est un élément très humain de la musique . Dans la vraie vie, il n'y a souvent aucun moyen empirique de dire "oui, cette chanson est définitivement en ut mineur, pas en mi majeur". Bien que dans certains cas, elle puisse être en noir et blanc, la clé d'une pièce peut également être très subjective et prête à être interprétée.

Fait intéressant, une des conséquences de cette observation est que le compositeur et le public peuvent ont des interprétations différentes de la clé d'un morceau, tout comme ils peuvent différer dans leurs autres interprétations des éléments de la musique. Personnellement, quand je repense à certaines de mes pièces que j'ai écrites avant d'avoir une compréhension très solide de l'idée de ce que signifie réellement une clé, je constate que j'entends maintenant la musique comme étant dans une tonalité entièrement différente de ce que je suis à la hâte- la signature clé choisie me le dirait.

Mais en fin de compte, la clé ou le centre tonal d'une pièce n'est qu'une construction . Cela représente un état de stabilité ou de retour commun, et cela peut être interprété de plusieurs façons. De nombreuses pièces ne se contentent pas de rester dans un ensemble clair de sept notes, et lorsqu'elles s'écartent du diatonicisme, il peut être utile de conceptualiser une pièce comme ayant des centres tonaux multiples ou fluides .

Cela ressort de l'idée même d'une modulation elle-même. Lorsque vous passez d'une touche à une autre au fil du temps, il est logique que l'auditeur redéfinisse son idée du centre tonal dans son esprit. Si je commence une chanson pop en ut majeur, puis que je tire une modulation de style chauffeur de camion jusqu'à Ré majeur, aucun auditeur n'entendra la seconde moitié de la chanson comme étant entièrement relative au centre tonal précédent de C. Nous, musiciens, utilisons l'idée d'un centre clé pour nous orienter dans un paysage harmonique potentiellement déroutant, et les meilleurs d'entre nous peuvent facilement redéfinir ce système de coordonnées à la volée.


L'ensemble du genre du blues est souvent cité comme un excellent exemple de tonalité fluide dans la musique: les éléments majeurs et mineurs sont parallèles les uns aux autres dans le blues - jetez un œil au format commun de blues à 12 mesures. L'accord IV7 est un accord de septième dominante, mais son septième est directement contredit par le tiers de l'accord V7 à un demi-pas. Maintenant, personnellement, j'aime penser au blues comme sa propre tonalité, mais il peut être très utile de reconnaître les éléments du majeur et du mineur représentés dans ce paysage harmonique.

Beaucoup de musique pop est écrite en de manière à susciter un débat sur sa clé. Nous connaissons tous la progression d'accords I-V-vi-IV, mais certaines chansons semblent utiliser les mêmes accords mais se basent sur l'accord vi. Devrions-nous alors redéfinir notre système de coordonnées pour mettre l'accent sur le mineur? Parfois, cela a du sens de le faire parfois non, mais une grande quantité de musique pop existe quelque part entre ces deux extrêmes. "Viva la Vida" de Coldplay est souvent cité comme étant en la majeur, mais aussi en fa mineur. Il y a eu des arguments académiques intéressants sur ce double sens du centre clé de la musique populaire: Adam Neely (je fais beaucoup référence à ses vidéos, en fait, et il est doué pour la théorie) a un essai vidéo à ce sujet dans sa discussion sur "Sweet Home Alabama" et sa tonalité potentiellement désorientante où il entre dans une grande partie de ce dont j'ai déjà discuté.

Et bien sûr, puisque nous parlons à propos des clés, tout le monde attend probablement que quelqu'un mentionne "Giant Steps" et "4:33". Pensez à ce qu'est l'idée d'un centre clé dans le contexte de ces deux exemples extrêmes. Ce qui est étonnant pour moi, c'est que des compositeurs qualifiés peuvent utiliser le chromaticisme (dans ce cas, tout écart par rapport au diatonicisme) pour mettre en place une oscillation continue entre deux ou plusieurs centres clés souvent si subtilement qu'ils échappent à la détection par un auditeur occasionnel.

Albrecht Hügli
2020-03-09 18:53:47 UTC
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Je me souviens que cette question a été posée plusieurs fois au cours des derniers mois autour d'une chanson, par exemple Suis-je F C G ... ou une progression similaire: Est-ce iv - VI - I - V? ou est-ce i IV iii bVII ???

Ceci montre l'ambiguïté de la fonction et vous pouvez ici à la fois Do ou La comme centre tonal. C'est pourquoi ils sont appelés clés et accords associés. En allemand, nous utilisons les termes "Parallel Key" et "Parallel Chord" *) ... cela démontre également le parallélisme des deux types de centres harmoniques et son ambiguïté.

*) Je sais que la clé parallèle en anglais est ce que nous appelons la Variante en allemand: Cm et C, Am et A etc.

A la Turca ou für Elise ne sont que 2 autres exemples de pièces célèbres qui modulent dans les deux "modes" (mineur et majeur). De plus, de nombreuses Sonates et Symphonies commencent en mineur et le thème secondaire (groupe de matières) est en majeur (ou au contraire: thème principal majeur et thème secondaire mineur - s'il ne module pas à la dominante) comme par ex. la 5e symphonie de Beethoven.

Le point est: nous définissons la tonalité à partir des mesures d'ouverture **) et de l'accord final - et aussi du passage dominant avec la plus longue durée dans une certaine tonalité.

**) alors qu'il y a à dire que beaucoup de chansons ne commencent même pas au 1er degré - comme Tim le dit dans son commentaire Fly me to the moon : vi ii VI) il y a d'autres exemples qui commencent par ii-V7-I (et c'est comme un motif de mesures "up beat", mais dans les premières mesures, la mélodie est "cadenante" à la tonique.

Brian THOMAS
2020-03-11 17:53:13 UTC
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Le meilleur exemple auquel je puisse penser est la Fanfare pour St Edmundsbury de Benjamin Britten pour trois trompettes. Ce n'est pas une "chanson", mais cela démontre le point de votre question.

Chacune des trois parties de trompette est dans une tonalité et une signature rythmique différentes . Chaque trompette joue une section seule au début, puis les trois jouent ensemble, toujours dans trois touches différentes . Tel est le génie de Britten qu'il fait ce travail. Des trucs intelligents.



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 4.0 sous laquelle il est distribué.
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