Question:
Pourquoi la selle de chevalet d'une guitare à cordes d'acier est-elle inclinée?
Nick
2015-07-06 07:52:43 UTC
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Je joue de la guitare classique depuis quelques années maintenant et j'ai récemment acheté une guitare acoustique à cordes d'acier.

Je suis intrigué par le placement de la selle de chevalet sur ma corde d'acier.

Sur ma guitare classique, la selle du chevalet est placée exactement parallèlement à l'écrou. Sur ma nouvelle corde en acier, la selle du chevalet est placée à un angle léger mais notable par rapport à l'écrou. Cela semble être une caractéristique commune des guitares à cordes d'acier.

La loi physique veut que la hauteur d'une corde vibrante augmente d'une octave lorsque sa longueur est divisée exactement en deux.

Alors pourquoi un fabricant de guitare choisirait-il d'enfreindre cette loi?

Je ne crois pas que les cordes plus épaisses obéissent à des lois différentes.

Vous trouverez peut-être intéressant de regarder les guitares électriques, dont beaucoup ont des selles individuelles. Ceci afin que chaque chaîne puisse être entonée séparément. Lorsque des cordes d'une jauge différente sont placées sur une guitare, souvent l'intonation (avec d'autres paramètres) devra être vérifiée et modifiée. Très difficile à faire sur une acoustique, même avec un chevalet compensé, ce qui au mieux est un compromis.
Oui, à chaque fois que j'essaye de jouer de la musique grecque :)
Cinq réponses:
Todd Wilcox
2015-07-06 08:17:42 UTC
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La différence est que les cordes en nylon sur la classique sont toutes proches du même diamètre, alors que sur la corde en acier, le diamètre de la plus petite corde peut être d'environ 20% de la taille du diamètre de la plus grande.

Ceci est important car la physique que vous avez apprise est simplifiée. Seules les cordes qui n'ont ni épaisseur ni rigidité correspondent exactement au modèle, et bien sûr de telles cordes n'existent pas.

Puisque les vraies cordes s'écartent plus ou moins du modèle idéal en fonction de leur épaisseur, les longueurs de sondage doivent être légèrement ajustés pour essayer de garder l'intonation même sur les frettes. Cela compense la réalité de la géométrie de la corde et donc la selle coudée (techniquement, le chevalet est le plus gros morceau de bois collé au sommet, la fine pièce angulaire d'os est la selle) est appelée une selle compensée .

Les selles compensées ne peuvent pas rendre l'intonation parfaite, en fait toute intonation sur des instruments frettés est un compromis. Mais au moins une selle compensée est un moyen simple de rendre l'intonation beaucoup plus proche de la perfection pour différentes épaisseurs de cordes.

J'aime votre point de vue selon lequel les * vraies * cordes s'écartent du modèle * idéal *, mais je ne suis pas très attaché au rôle de l'épaisseur. Ma compréhension naïve de la physique est que la hauteur d'une corde vibrante est fonction de la fréquence de vibration et que doubler la fréquence en la divisant en deux fera monter la hauteur d'une octave. Il n'y a aucune dépendance à l'épaisseur. Quelque chose d'aussi fondamental serait une caractéristique du modèle idéal, n'est-ce pas? Je suis toujours enclin à accepter cette réponse, mais j'attendrai de voir si quelqu'un d'autre souhaite contribuer.
Lorsque vous touchez une corde, elle se plie autour de la frette, le calibre de la corde affecte la façon dont elle se plie et crée de légères différences dans la longueur du son. De plus, la rigidité de la corde affecte le comportement des ondulations qui circulent le long de la corde qui peuvent déplacer les harmoniques supérieures et changer la hauteur apparente, qui n'est pas toujours la même que la fréquence. Le modèle idéal est basé sur la longueur, l'inertie (masse) et la force de restitution (tension) et laisse volontairement beaucoup de côté car le calcul est trop compliqué.
Merci de répondre à ma question. C'est la bonne réponse. Il m'a fallu un certain temps pour le digérer car je n'ai jamais vraiment examiné ces problèmes en profondeur. Si je lis correctement votre réponse, je dirais que la nécessité de conserver l'intonation même à travers les frettes résultant d'une épaisseur de corde différente est le contributeur le plus important (entre autres) à la fonction de conception inclinée.
L'intonation est la seule raison que je connaisse pour la selle inclinée. Il y a beaucoup à dire sur la réponse de Wheat Williams, en particulier les photos.
Je pensais que peut-être la façon dont différentes cordes de jauge interagissent avec l'écrou créerait également des problèmes d'intonation. C'est toujours un problème d'intonation, mais cela concerne le sillet plutôt que les frettes. Peut-être que je me trompe ici. Et oui, la réponse @Wheat's est excellente et informative.
@NickR Le fait n'est pas que la moitié de la longueur ne doublera pas la fréquence, mais plutôt comment mesurer la longueur initiale "apparente" de la corde lâche, car la rigidité de ses extrémités la rend plus courte que la distance entre la selle et la frette / écrou. Cette "partie rigide" est constante pour une corde donnée, et non proportionnelle à sa longueur, créant ainsi cet écart.
user1044
2015-07-06 08:14:26 UTC
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Vous vous trompez dans votre affirmation selon laquelle une loi physique est enfreinte ici. Une guitare a six cordes de différents diamètres, des matériaux différents (certaines cordes sont une longueur simple de fil d'acier, tandis que d'autres ont d'autres fils enroulés autour du noyau de fil d'acier) et des résistances à la traction, accordées à différents pas. En conséquence, il doit y avoir un compromis dans la configuration et l'intonation de chaque corde individuelle pour tenir compte de plusieurs facteurs pour que la guitare joue plus ou moins d'accord. Et l'accordage et l'intonation sont toujours un compromis - ils ne peuvent jamais être exacts.

Si votre guitare avait, par exemple, 6 cordes simples "e" du même diamètre et de la même composition, toutes accordées sur la même hauteur, alors il conviendrait d'avoir une selle de chevalet parfaitement droite et parfaitement perpendiculaire à la direction des cordes.

Mais votre guitare a six cordes, chacune d'une composition et d'une épaisseur différentes, chacune accordée à un pas différent, il est donc nécessaire de compenser ces facteurs, c'est pourquoi la selle du chevalet est inclinée.

De plus, certains luthiers vont plus loin et construisent une selle de chevalet qui a une longueur de corde différente sous chaque corde . Notez l'exemple ci-dessous, où la position de la selle pour la corde haute "b" est notablement reculée et plus longue que celle des cordes "e" ou "g". C'est pour obtenir une meilleure intonation.

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C'est plus ou moins la façon dont j'y pense. Alors pourquoi ma corde de Mi grave sonne-t-elle légèrement à plat à la 12e case alors que ma corde de Mi aigu sonne légèrement. La physique de la fréquence, de la hauteur et de la longueur des cordes ne mentionne pas l'épaisseur de la corde ou la longueur initiale, etc.
Chaque corde doit être frettée à chaque hauteur différente. Le fait d'appuyer sur une corde jusqu'à la frette de la touche déforme la corde et sa tension et peut faire baisser l'intonation un peu par rapport à d'autres cordes ou à d'autres notes à d'autres positions. Lorsque la guitare est "mise en place" ou calibrée, le technicien ajuste la profondeur de chaque fente de corde dans le sillet, et la hauteur de chaque corde sur la selle du chevalet, et la légère quantité d'archet ou de "relief" dans le manche (c'est pas parfaitement plat; ce n'est pas censé l'être) et d'autres facteurs pour essayer de prendre tout cela en compte et produire ...
un instrument avec l'intonation la plus proche possible optimale. Et cela tient jusqu'à ce que la guitare elle-même soit exposée à des changements significatifs de température ou d'humidité qui provoquent le déplacement du bois. Donc, si vous voulez la meilleure intonation, payez un réparateur professionnel pour une "installation" chaque année environ et il tentera de tout calibrer pour rendre l'intonation aussi optimale que possible pour votre instrument particulier.
J'aime le point que vous faites sur la question de l'intonation et la nécessité de maintenir une intonation optimale via un entretien régulier. Si seulement mon jeu justifiait l'effort et les dépenses - je plaisante. Je ne suis pas sûr que le problème de la distorsion résultant du fretting soit pertinent car c'est une donnée sur toutes les guitares. Mais oui, l'intonation affectera certainement la longueur de la chaîne d'une manière subtile, alors peut-être que je devrais accepter cette réponse?
Ai-je raison de lire vos commentaires ultérieurs selon lesquels, comme une corde plus épaisse sera placée plus haut dans l'écrou, cela nécessite un ajustement de la longueur de la corde, ce qui entraîne un montage incliné?
De nombreux facteurs interagissent. Hauteur de la fente de l'écrou, hauteur de la frette, relief du cou (arc), hauteur de la selle, position de la selle, compensant les épaisseurs et les jauges de cordes différentes, et probablement d'autres choses auxquelles je ne peux pas penser. Certaines personnes préfèrent les cordes en acier de très gros calibre et une action élevée. Certaines personnes préfèrent des cordes extra-légères et une action faible. C'est pourquoi il vaut la peine de dépenser de l'argent sur une configuration professionnelle - pour calibrer votre guitare en fonction de la façon dont vous aimez la jouer, pour obtenir la jouabilité la plus facile avec la meilleure intonation.
La position et l'angle de la selle ne sont qu'un facteur parmi tant d'autres.
Pourquoi la corde B haute est-elle la seule qui ne tombe pas dans la même ligne que le reste des cordes (montré sur votre deuxième photo)? Cela m'a toujours agacé!
@Sam Remarquez qu'il s'agit de la première corde déroulée sur un jeu typique de cordes acoustiques. Les cordes enroulées ont une relation différente entre leur jauge et leur comportement par rapport aux cordes déroulées, c'est donc comme si l'angle devait être réinitialisé pour que le commutateur puisse dérouler les cordes. Idéalement, chaque corde aurait une position de selle personnalisée, mais cela rendrait les selles beaucoup plus compliquées, de sorte que seule la corde qui devrait être la plus éloignée de la ligne «compromis» est traitée spécialement, et c'est la corde B.
@ToddWilcox Ahh ... ça a du sens ... _sort of._ Le G d'une guitare électrique n'est-il pas déroulé? J'ai vu des configurations de chevalet de guitare électrique qui suivent le même modèle que celui illustré ci-dessus. Quoi qu'il en soit, la seule autre chose à laquelle je pourrais penser est que le B est la seule corde qui n'est pas accordée en jouant la 5ème case de la corde inférieure suivante (vous jouez la 4ème case sur le G pour accorder un B). Une logique à cela?
Le fait que le G soit enroulé ou déroulé dépend de la jauge des cordes que vous sélectionnez. Si vous achetez un jeu de 12 ou 13 pour une guitare électrique, le G sera enroulé.
Pas * toujours * vrai. Je sais que D'Addario fabrique des G 12 simples pour l'électrique parce que j'en ai joué pendant quelques années dans un groupe où nous avons désaccordé un pas entier. J'ai dû plier la corde de sol plus d'un pas et les cordes enroulées ne se plient pas aussi.
Violinman123
2017-07-17 18:32:07 UTC
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Tout ce que j'ai lu est correct, mais un point majeur est l'endroit où se trouve le point d'appui, à la fois au niveau de l'intonation des effets de sillet et de selle avec une guitare acoustique à cordes d'acier correctement fabriquée. Il est très difficile de voir et de corriger le point d'appui réel.

Le sillet est généralement limé à la main à l'aide de la vue, mais si vous regardez chaque fente de corde, ils sont toujours désactivés, dans un sens ou dans l'autre. Cela peut sembler être une très petite différence, mais c'est l'astuce de l'intonation. C'est pourquoi votre corde E sonne désaccordée à la 12e case. Cette petite différence s'amplifie à mesure que vous descendez les frettes. À la 12e case, votre corde doit être coupée en deux, mais vous avez quelque chose de mal. La plupart des fabricants essaient de compenser à la selle.

Buzz Feiten a créé une configuration de compensation de noix. C'est inhabituel et si vous lisez à ce sujet, vous vous gratterez la tête et vous direz quand cela se terminera.

Obtenir très simplement le point culminant réel sur l'écrou (le point d'appui) et la même chose sur la selle, vous sera proche mais le point haut réel de chaque frette est-il correct et a-t-il été placé à la position exacte? C'est là que le calcul entre en jeu. Sur mes guitares personnelles, je les installe un peu à la fois car tant de choses peuvent modifier les dimensions globales.

Une humidité élevée ou faible peut déplacer votre manche, le chevalet et le haut de la guitare descend ou monte en fonction de l'humidité et de la température. Votre guitare est toujours en mouvement. Je n'essaye pas de tout réparer en même temps mais avec le temps j'écoute les différences. Une chose que je fais est d'écouter chaque corde pincée puis je m'inquiète et j'écoute pour plus de clarté. Si cela sonne mieux fretté, l'écrou pince les côtés de la corde ou le point d'appui est faux. Je prends ma selle et la polis avec 600 toile émeri puis 0000 laine d'acier. J'utilise une lunette de visée et je regarde chaque point de la selle pour m'assurer qu'il est correct. Je fais la même chose sur la noix.

Tant de choses affectent l'intonation, tout ce que vous pouvez faire est que tout soit correct en fonction de toutes les informations transmises par les luthiers et si vous avez quelque chose à ajouter que de le faire. Les gens sont très créatifs et quelqu'un trouvera un moyen de le rendre parfait. Des machines ont été conçues pour faire tout cela, mais cela se résume toujours à toutes les petites choses qui peuvent être dérangées par des différences microscopiques. Je réussis avec le temps et je garde toujours mes guitares à l'aise avec la bonne température et l'humidité.

Une dernière chose, les cordes sont toutes un peu différentes. Jouer avec différentes marques et types de cordes peut également aider. Il faut avoir une très bonne oreille et de très bons accordeurs qui peuvent être placés à différents endroits de la guitare, ce qui me donne des lectures légèrement différentes. Pensez à un violon, votre doigt placé exactement au bon endroit crée l'intonation. Les guitares ont des frettes, des écrous et des selles pour ce faire, alors écoutez tous ceux qui ont une idée et vous apprendrez.

user52037
2018-08-01 12:35:36 UTC
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Je ne pense pas que les chaînes de jauge plus épaisses obéissent à des lois différentes.

Eh bien, ce n'est pas le cas, mais les chaînes de jauge plus fines se rapprochent mieux des lois simplifiées que vous énoncez avant cela :

La loi physique dit que la hauteur d'une corde vibrante est élevée d'une octave lorsque sa longueur est divisée exactement en deux.

Il n'y en a pas " loi physique ". Un intervalle d'octave se distingue par un doublement de fréquence. C'est une loi mathématique.

Une corde infiniment mince et qui n'a aucune résistance à la flexion tout en ayant une certaine tension et densité de masse aura en première approximation une fréquence d'oscillation pour les petites amplitudes qui est proportionnelle à la longueur des cordes.

Les cordes physiques ne sont pas infiniment minces, ont une résistance à la flexion en fonction de l'épaisseur et du matériau et changeront de longueur et de tension (en fonction du jeu de sa configuration) lorsqu'elles sont pressées contre le manche plutôt que d'être divisé avec quelque chose comme un goulot d'étranglement.

Si vous voulez examiner les différences nécessaires pour s'adapter correctement aux différentes chaînes, vous ne pourrez pas appliquer des "lois physiques" qui disparaissent comme par magie pendant que vous épaississez une chaîne jusqu'à ce qu'elle devient une verge.

Unicormaid Frankenstein
2019-12-09 20:55:16 UTC
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La hauteur d'action affecte le plus l'intonation d'après mon expérience. Si vous vous rapprochez, vous verrez que les cordes sont plus proches de la planche de frette à l'écrou qu'à l'autre extrémité de la planche de frette, pour accueillir la corde vibrante. Un appui long sur la corde (action haute) change à la fois sa tension et sa longueur, et donc la hauteur. Les cordes plus épaisses nécessitent une action plus élevée, et les cordes graves plus épaisses ont une action plus élevée que les cordes plus minces. De plus, les cordes de guitare électrique sont sous BEAUCOUP plus de tension que les cordes en nylon, donc l'effet est plus prononcé.

BTW si cet ajustement était fait au sillet, alors la compensation serait annulée dès que la corde est inquiet. TOUS ces réglages sont un compromis, et vous pouvez maintenant trouver des guitares avec des frettes de forme étrange pour donner des hauteurs encore plus précises le long du manche.



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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