Question:
Accord dans le prélude en ré mineur de Bach
sverrirarnors
2015-05-04 23:25:25 UTC
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Je joue le prélude dans la suite en ré mineur de Bach. Mon professeur et moi nous demandions quel était le troisième et dernier accord. Nous n'avons pas trouvé que A, E et D forment un accord, mais le font-ils? Le D est-il peut-être une note de "mise en file d'attente" qui se résout en C #? Nous avons trouvé que cet accord était le point culminant de la phrase et c'est peut-être parce qu'il est si exotique. (Ma langue maternelle est l'islandais, alors ne me touchez pas)

Toutes les informations sont appréciées. The chord circled

Cinq réponses:
baordog
2015-05-05 02:20:50 UTC
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Il est en fait trompeur de penser à cette musique en termes d'accords tels que nous les connaissons, car le système que nous utilisons pour identifier et parler des harmonies verticales était encore en développement à l'époque de Bach. Bach n'avait aucun concept d '«accord suspendu» par exemple. Bach ne pensait pas aux accords comme le fait un guitariste (piles mobiles d'intervalles exacts, avec des noms de système majeur / mineur), car cette vision de l'harmonie était un produit du 19ème siècle et non une théorie répandue à son époque. Aussi étrange que cela puisse paraître, des idées comme les noms d'accord (accord G mineur, accord C majeur) lui auraient été étrangères. Cela ne veut pas dire que sa musique ne peut pas être vue de cet objectif, mais cela ne vous aide pas à comprendre comment les interprètes et le compositeur ont vu la musique à son époque, et la musique a beaucoup plus de sens quand vous la voyez selon ses propres termes. .

Il est vrai que "l'accord" que vous avez trouvé comme exemple de suspension contrapuntique ( http://en.wikipedia.org/wiki/Nonchord_tone#Suspension), mais pour vraiment entrer dans la tête de Bach, vous avez compris qu'il voyait des piles d'intervalles qui étaient la conséquence fortuite d'un bon contrepoint, plutôt que des harmonies verticales délibérément construites.

Pour Bach, créer le mouvement de D, à C # et de nouveau à D était l'objectif le plus important, et suspendre le D de l'accord précédent lui permet de le faire avec grâce.

Pourquoi?

Parce que cela lui permet de résoudre correctement les derniers mouvements contrapuntiques. Vous voyez, il était jugé souhaitable de terminer une ligne contrapuntique avec 7ème racine dans la voix supérieure et 5ème racine dans la voix inférieure. Tout avant ce point est juste (astucieusement) la mise en place des voix pour qu'elles agissent gracieusement ce moment.

Essayez de considérer la musique comme des mélodies individuelles et indépendantes.

Habituellement, dans une cadence, vous termineriez par ii / ii ° / iv / IV, V, puis i. Cet «accord» est-il alors un substitut à ii / ii ° / iv / IV?
Ce _is_ une cadence iv-V-I, mais avec un prolongement de V sur une pédale dominante. M.58 est essentiellement une mesure de iv élaborée comme une mélodie composée avec des tons auxiliaires. M.59 est la 7ème dominante en position racine, m.60 est le tonique en 2ème inversion; m.61 suspend le 4e, m.62 le résout en position dominante en position racine et m.63 le coiffe avec le tonique majeur. La pédale de basse définit ici l'harmonie: la 2ème inversion tonique est généralement une élaboration de la dominante. Ce qui est un peu inhabituel, c'est que Bach l'utilise pour lancer une suspension 4-3 (ce qui n'est pas inhabituel dans un réglage de basse figurée).
Mon mauvais - tonique mineur à la fin. Je ne peux pas lire l'exemple d'ici, et j'ai oublié que Bach n'avait pas "picardisé" le tonique quand j'ai fait défiler vers le bas pour écrire mon commentaire ...
Ernst Kurth est souvent l'un des théoriciens qui met l'accent sur le développement linéaire et contrepoint de l'harmonie par Bach. Mais je ne suis pas du tout d'accord avec le fait que beaucoup de musique de Bach et donc ses suites sont pensées et inventées verticalement et harmoniquement.
Une grande partie de la musique de Bach démontre une vaste connaissance des accords. Les œuvres construites sur des progressions d'accords le montrent très clairement comme Gollberg Variations et Chaconne pour violon seul.
Matt L.
2015-05-04 23:59:52 UTC
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C'est un accord Asus4, qui est un accord suspendu où le troisième (C #) est remplacé par le quatrième (D). Le quatrième est reporté de l'accord précédent (ré mineur) et - comme vous l'avez suggéré - se résout au troisième (do #) de l'accord suivant (la majeur).

Ce n'est pas ainsi qu'une analyse tonale conventionnelle le décrirait, même si elle comprend le point de base. Traditionnellement, cela serait décrit comme un simple accord de voix dans lequel une seule des dissonances de l'accord cadentiel 6/4 de la mesure précédente a été résolue avant de passer entièrement à l'accord en V de la mesure suivante. Plus précisément, le 6e du Cad6 / 4 s'est résolu au 5e du V, mais le quatrième du Cad6 / 4 ne se résout pas au 3e du V jusqu'à la mesure suivante. Bach fait presque exactement le même tour à la fin du premier prélude de la suite. @kallilalli
@PatMuchmore: C'est exactement ce qu'est un accord sus4: un accord de voix. Je suppose qu'il s'agit davantage d'utiliser des termes différents expliquant la même chose. Personne ne sait ce que pensait Bach, mais je crois que nous sommes d'accord pour dire que le concept de base utilisé ici est très clair et qu'il peut être décrit de différentes manières.
Oui, je pense que nous sommes fondamentalement d'accord, c'est pourquoi je n'ajoute qu'un commentaire au lieu d'une réponse concurrente. Cependant, je ne suis pas d'accord pour dire que ce que j'ai décrit est précisément ce qu'est un accord sus4 - les sus4 sont utilisés tout aussi souvent, en fait plus souvent, que des harmonies substantielles à part entière. Ils ont tendance à se résoudre à des triades sur la même racine (mais pas toujours), mais ils ne sont généralement pas simplement des résolutions cad6 / 4 partielles. Je pense qu'il vaut la peine de souligner la nature cadentielle 6/4 essentielle du passage, et est probablement aussi un peu plus proche de la conception de Bach.
@Matt L. "Personne ne sait ce que pensait Bach" Nous pouvons avoir une très bonne idée de son élève (et fils) CPE Bach http://imslp.org/wiki/Versuch_%C3%BCber_die_wahre_Art_das_Clavier_zu_spielen,_H.868,_870_(Bach, _Carl_Philipp_Emanuel) qui comprend un long chapitre sur la basse figurée. Bach aurait figuré les quatre accords avant le final comme "7 6/4 4 3", ce qui correspond assez bien à la notion moderne de 4e suspendu.
@alephzero non, ce n'est pas le cas. Les guitaristes signifient une pile mobile d'intervalles qui peuvent être poussés dans n'importe quelle situation à la carte quand ils disent un accord "suspendu". Il n'y a absolument aucune implication, ni nécessité de résolution d'accords suspendue dans ce cadre de vue (basé sur le jazz ou le rock). La base de la figure implique une configuration et une résolution obligatoires.
@baordog: Les deux usages des accords suspendus (celui avec résolution et celui sans) se retrouvent dans la musique populaire. Et ni la question ni ma réponse n'ont rien à voir avec les guitares ou les guitaristes ...
@Matt L. Le terme «accord suspendu» n'est tout simplement pas un terme dans l'analyse de la musique du 18e siècle. Fin de l'histoire. Vous pouvez le regarder comme l'accord de bloc dont nous avons commencé à parler au 20ème siècle, mais c'est votre interprétation, et non une analyse idiomatique de la musique. Honnêtement, le terme (mais pas la structure elle-même) est presque entièrement utilisé dans le jazz et la musique populaire, et n'est presque jamais approprié pour l'analyse de la musique classique. Le plus important est qu'une suspension * implique * une résolution, un * accord suspendu * ne le fait pas.
@baordog: Je sais, mais les termes importent peu tant que nous savons que nous parlons de la même chose. Et l'analyse «suspension-résolution» est valide et correcte, peu importe comment nous l'appelons. En termes modernes, cela peut être décrit comme je l'ai fait. Et ce n'est pas pertinent si dans un contexte différent un accord sus4 peut exister sans résolution; J'ai décrit son utilisation (courante) * avec * résolution. Cette même astuce utilisée par Bach a survécu aux siècles et, en termes modernes, peut être décrite par un accord suspendu (avec résolution) sans perdre aucune information pertinente.
Mais il perd quelque chose: la fonction de l'accord comme résolution partielle d'un cadentiel 6/4. Fonctionnellement parlant, mm. 60–62 ne sont que des élaborations contrapuntiques d'un accord en V. V6 / 4—5 / 4—5 / 3, et c'est ainsi que Bach l'a généralement conçu. L'appeler I6 / 4 — Vsus4 — V est à la fois anhistorique comme le souligne @baordog, et cela recouvre un aspect important de la fonction de la cadence finale. Ce n'est pas flagrant ou quoi que ce soit, mais cela recouvre un aspect subtil mais important de la nature harmonique / contrapuntique du passage.
@PatMuchmore, était d'accord. Bach aurait pu omettre m.61. L'ajouter, cependant, met en évidence la tonique mélodiquement à travers sa dissonance avec les autres voix, et remplit en fait un cliché cadentiel mélodique qui était _très_ commun dans la musique baroque: un temps (sur le temps fort) du ton principal, deux temps de tonique (avec une suspension sur le deuxième temps des deux), optimiste sur le ton principal, puis le tonique final sur un fort temps fort.
Michael Curtis
2019-03-05 20:28:25 UTC
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La réponse acceptée est manifestement ridicule ...

... mais pour vraiment entrer dans la tête de Bach ...

Que diriez-vous de regarder Les manuscrits de Bach?

Voici un exemple de la Klavierbüchlein für Wilhelm Friedemann Bach qui montre un prélude de figuration où l'achèvement du prélude est écrit en accords . L'idée des accords n'était pas étrangère à Bach ou à ses contemporains. La réponse semble être de confondre le concept d'accords et d'harmonie avec l'idée de basse fondamentale (racine d'accord et inversions) introduite par Rameau qui était un nouveau concept pour l'époque. Mais l'idée selon laquelle l'harmonie n'a pas été pensée en termes homophoniques, comme des accords verticaux, est fausse. Cette période combinait approches contrapuntiques et homophoniques.

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... des piles d'intervalles exacts ... cette vision de l'harmonie était un produit du 19ème siècle ... des piles d'intervalles qui étaient la conséquence fortuite d'un bon contrepoint, plutôt que des harmonies verticales délibérément construites ...

Le Traité d'harmonie de Rameau décrit les accords comme des tiers empilés, donc le concept n'est pas un «produit du 19e siècle». La basse figurée de l'époque de Bach empile en fait des intervalles au-dessus d'une partie de basse. Les chiffres écrits littéralement empilent des intervalles sur la basse. La réalisation pouvait être des accords de bloc ou diverses figures et textures, mais conceptuellement, il s'agissait d'intervalles empilés. Voici un exemple du BWV 151 ...

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Mais concernant la question d'origine ...

Nous n'avons pas trouvé que A, E et D forment un accord ...

C'est parce que l'accord est en fait un accord A , mais la note D est une suspension.

Ce passage est en fait un parfait exemple de manuel. La mesure précédente est la "préparation" où le D est introduit comme un ton d'accord dans Dm un accord i6 / 4 , suivi d'un A accord V avec la note D suspendue, qui s'est ensuite résolu en C # pour le V accord.

"Queuing" capture l'essence de la fonction et de la gestion de la note D , mais le terme technique - que l'enseignant aurait dû connaître - est suspension .

Pourquoi voter contre? Il y a de bonnes raisons de critiquer les erreurs dans la réponse acceptée.
«vraiment entrer dans la tête de Bach» serait bien mais ne peut pas être fait. La réponse acceptée est de moitié trop autoritaire.
Vous avez absolument raison de dire que les accords n'étaient pas étrangers à Bach. En fait, il suffit de regarder toutes ces œuvres où Bach a fait de la musique basée sur des progressions d'accords. On peut jeter un œil aux Variations Goldberg ou à la Chaconne pour violon seul. Ces œuvres parlent d'elles-mêmes. Et il y en a beaucoup d'autres. Les lignes mélodiques linéaires de Bach sont souvent des figurations autour d'accords. Sa capacité à travailler à la fois avec les harmonies et les lignes mélodiques est incroyable.
Lars Peter Schultz
2019-03-06 03:56:50 UTC
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Bach connaissait et appliquait certainement les suspensions. L'utilisation moderne des accords suspendus est un héritage de la musique classique et remonte à plusieurs centaines d'années. Il est certainement bien connu dans la musique baroque. L'utilisation d'un accord sus a changé, mais le terme «suspension» est resté.

Oui, Bach a fait beaucoup de musique basée sur un contrepoint linéaire, mais il est tout à fait faux de prétendre qu'il ne l'a pas fait faire de la musique basée sur des accords. Il existe un système d'accords développé dans la musique baroque avec des symboles d'accords baroques connus sous le nom de basso continuo également appelés basses figurées. Pour un claviériste, la ligne de basse était donnée pour la main gauche. La ligne de basse comprenait des symboles d'accord, des chiffres principalement des nombres. Sur cette base, il appartient au claviériste de décider quels accords jouer avec la main droite.

Exemples: La note de basse elle-même indique la triade à jouer, la note de basse étant la racine de la triade, et le type de triade (majeur ou mineur) donné par la signature de clé. Ainsi, si la signature clé est de 3 dièses (la majeur), la note de basse E signifie un accord de mi majeur. Si vous voulez un accord de mi mineur, il y a un signe naturel sous la note de basse E. Si la note de basse n'est pas l'accord de base, il doit être indiqué par un chiffre. Le chiffre «4» sous une note de basse signifie suspendu quatrième dans la triade de la position fondamentale. Ainsi, la note de basse E avec le chiffre "4" en dessous signifie en fait Esus4.

Si le compositeur veut écrire précisément ce qui doit être joué, il le fera à la place bien sûr. Bach a à la fois écrit de la musique avec une partie basse continue pour le clavier et de la musique avec des notes écrites avec précision pour le clavier.

Aujourd'hui, les parties continuo pour clavier sont souvent publiées avec des notes écrites avec précision même le compositeur n'a en fait écrit que la basse ligne avec des chiffres. C'est donc la suggestion de quelqu'un sur la façon de la jouer afin d'aider ceux qui n'ont pas appris à interpréter une basse figurée.

Albrecht Hügli
2019-03-05 13:03:18 UTC
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Il s'agit en fait d'un Asus (a, e, d) V4 avec 4ème suspendu résolu en 3ème de A (a, c #, e).

On peut clairement prouver que chaque barre ici est dans un certain accord:

Je ne suis pas du tout d'accord avec une autre réponse qui nie ce concept, car beaucoup de musique de Bach et surtout ses suites sont évidemment composées et inventées par verticalement et harmoniquement "Penser".

(Ernst Kurth est l'un des théoriciens qui mettent l'accent sur le développement du contrepoint linéaire et l'approche horizontale de l'harmonie de Bach. Ceci est également correct - mais pas exclusif.)

Cette réponse ne devrait pas être rejetée. Il répond correctement et de manière concise à la question.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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