Question:
Est-il possible de créer l'illusion d'un sous-harmonique?
luser droog
2012-03-26 09:16:13 UTC
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D'après ce que je comprends, un son pincé normal se compose d'un grand nombre d'harmoniques en plus du ton de base. Une harmonique pincée, cependant, décale le ton de base plus haut dans la série des harmoniques en établissant un nœud dans la plage de vibration de la corde, supprimant les fréquences inférieures.

Pouvez-vous aller dans l'autre sens ? J'imagine une sorte de vibrato ou de trémolo en phase avec l'une des harmoniques inférieures manquantes que le son grave souhaité aurait, alors vous pourriez potentiellement tromper l'oreille en percevant le son résultant comme une harmonique d'un son qui ne l'est pas. réellement présent.

Alors, est-il possible de "jouer" un sous-harmonique?

Ps. Une autre idée est de frapper la corde avec une sorte de technique slap-mute où vous impactez à la fois la corde et le chevalet de sorte que la longueur vibrante de la corde soit environ la moitié de la longueur de la corde + système corporel. Comme un coup profond sur une grosse caisse. Cela semble cool, peu importe.

Question _Neat_, mais je suggérerais de la reformuler puisque vous comprenez déjà qu'un sous-harmonique "réel" est impossible. On dirait que vous essayez plutôt de tromper l'oreille pour qu'elle entende des notes en dessous de la plage de l'instrument.
L'idée d'utiliser un trémolo "accordé" est intéressante. Ce serait amusant d'expérimenter cela.
@Ulf L'idée du termolo accordé est venue du Capriccio # 6 de Paganini. * Un tempo * le trémolo doit dépasser 24 notes par seconde. Puisqu'il y a un A bas à 22,5 Hz, un peu plus lent devrait coïncider avec un G bas (la clé du morceau!) Juste au seuil de la perception de la hauteur. Mais je ne suis toujours qu'à la moitié de cette vitesse. :(
@luserdroog Aha. Bummer ... :-) Je pensais en fait à quelque chose de plus en termes d'utilisation d'une pédale d'effet de trémolo de volume qui avait une adaptation de fréquence de trémolo en fonction de la hauteur jouée. Quelles autres options / idées pourrait-il y avoir?
s / 22,5 Hz / 27,5 Hz / :)
Ce serait une tournure intéressante sur la question ... http://en.wikipedia.org/wiki/Binaural_beats
Dix réponses:
Doktor Mayhem
2012-03-26 14:17:07 UTC
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Vous ne pouvez pas réellement faire cela - évidemment, vous êtes conscient que tout le bit harmonique pich / naturel / artificiel ne crée pas de fréquences, il en coupe juste quelques-unes pour que la qualité tonale change.

Vous ont des alternatives technologiques cependant, si vous voulez construire des fréquences plus basses liées à la racine d'origine.

Les diviseurs d'octave sont l'exemple le plus simple - vous pouvez acheter des pédales qui vous donneront une sortie à la moitié ou au quart de la fréquence vous jouez. Lorsqu'il est mélangé avec le signal d'origine, cela peut donner un son riche et agréable, et lorsqu'il est suffisamment atténué, peut prendre en charge la racine plutôt que de la remplacer.

Avec la technologie DSP moderne, vous pouvez être encore plus intelligent et ajouter des fréquences qui ne sont pas des octaves, ni même des fréquences sans rapport avec l'original.

Toute personne intéressée par des fréquences "sans rapport" doit d'abord être assez courageuse pour écouter * Stria *. C'est le son de * The Mountains of Madness *.
À court de traitement du signal, je suppose que le mieux que vous puissiez faire est une sorte de chambre de résonance externe avec des sons de loup "accordés". Peut-être un agencement de panneaux?
@DrMayhem: Vous ne pouvez pas le faire acoustiquement en utilisant un seul son, mais vous pouvez le faire en utilisant deux tons. Voir à gauche à propos et mes réponses. :-)
@Ulf - très cool. Doit essayer de jouer avec cette idée ...
Aucun manque de respect prévu en changeant l'acceptation, mais la solution sans technologie a un plus grand attrait philosophique. :)
J'adore la façon dont celui-ci dit "Tu ne peux pas faire ça, * mais * ...".
Ulf Åkerstedt
2012-04-22 01:44:30 UTC
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Comme leftaroundabout indiqué dans une autre réponse, vous pouvez obtenir des sous-harmoniques (en particulier une différence tonalité) en utilisant deux sources sonores - telles que deux cordes. Voir "Combinaison ton " sur wikipedia pour plus de détails. Ou voir " Son résultant " concernant son utilisation pour les orgues, où parfois deux tuyaux d'orgue plus courts sont utilisés pour émuler simultanément le son d'un plus long tuyau d'orgue.

J'utilise parfois ce phénomène sur ma basse électrique à quatre cordes: frapper ensemble le B le plus bas (sur la corde A) et le Fa # encore plus bas (sur la corde E) crée l'illusion de un si b une octave plus bas que la corde B.Cela donne l'impression d'avoir une basse électrique à cinq cordes avec le grave B.En faisant cela, je frappe doucement les cordes à mi-hauteur de la corde pour essayer d'alimenter les fondamentaux de la corde notes autant que possible, et d'éliminer autant de partiels supérieurs que possible afin de ne pas donner les partiels discordants du F #. (En effet c'est un powerchord, mais je n'utilise aucune pédale d'effet, et j'essaye de ne pas utiliser "power" en le jouant. ;-) Cela aide aussi à déguiser le truc s'il y a d'autres instruments jouant en même temps temps.

Je suppose que vous pouvez aussi essayer ceci sur la guitare.

La vraie différence de ton dans le cas décrit, avec un quart entre les sons joués, est en fait encore une autre octave plus bas. Le B perçu, le plus proche en dessous du quatrième intervalle auquel je me réfère, est appelé le ton de différence cubique. Voir par exemple «Musical Acoustics» de Donald E. Hall, Brooks / Cole Publishing Company, Pacific Grove, CA.
Je suis extrêmement heureux de lire ceci. .... Je serai dans le hangar. ... Pas d'appels. ... :)
Vous remarquerez que ce ne sera pas parfait - cela ne sonnera pas comme la vraie chose - mais j'espère que vous pourrez produire une assez bonne illusion.
Les frappez-vous comme une * gifle * ou un * balayage *? Vous voulez un peu plus d'intensité sur le B, moins sur le F #, non? Je peux obtenir une attaque * globale plus douce * avec une claque, mais je peux obtenir plus de * différence d'intensité * avec un * balayage * pincement. Et tout cela avec le pouce. ...
@luserdroog: Je les _pluck_ simultanément en utilisant mon index et mon majeur. Et oui j'essaye de mettre un peu plus l'accent sur le B. (Un jour, je posterai peut-être une vidéo, mais n'espérez pas ...)
Je viens de découvrir que cela peut être fait pour fonctionner avec un * strum * si vous appliquez (palm-) muting (un peu plus de sourdine sur la note inférieure, mais coupez les deux pour les garder dans le ton).
Fonctionne bien. Je le fais à la guitare en jouant des accords de puissance. Si je crée un accord de puissance, disons D sur la 5ème corde, puis j'ajoute le A en dessous de cette 5ème frette, avec une certaine distorsion, cela semble sonner comme un accord de puissance Drop-D.
@user6164 12 quintes EDO sont assez proches pour cela. Cependant, pour les tonalités de différence impliquant des tierces majeures et mineures, vous devrez vous pencher ou réaccorder si vous souhaitez obtenir les notes imaginaires au diapason. Ou embaucher une chorale bien sûr.
Les tonalités de différence sont facilement entendues avec des instruments aigus tels que des flûtes à bec - cela peut être exploité, par exemple dans le trio pour flûtes à bec de Hindemith, où vous semblez entendre un Fa # grave dans un premier accord de F # majeur d'inversion, s'il est suffisamment bien joué. Écoutez l'accord à 1:14 - https://www.youtube.com/watch?v=MYzmFyN5nqo
user28
2012-03-26 23:06:48 UTC
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Dans ma réponse à Comment fonctionnent les harmoniques?, j'ai dit:

[Une] corde de guitare vibrante a des composantes à plusieurs multiples de la fréquence de base (appelez il F ). Pour votre oreille, cela ressemble toujours au fondamental, mais mathématiquement, c'est plus comme ça:

a * F + b * 2F + c * 3F + ...

Les éléments à haute fréquence donnent à la note son timbre; c'est ainsi que vous pouvez distinguer deux instruments, ou même distinguer différents types de cordes de guitare. Par exemple, le son où a = 1 b = 0,6 c = 0,3 sera différent de a = 1 b = 0,5 c = 0,4 . Notez que a est toujours le coefficient le plus élevé, puisque F est la fréquence fondamentale. Si ce n'était pas le cas, il semblerait que vous jouiez une note différente ou plusieurs notes.

Ce dernier bit est en fait faux; Je l'ai passé sous silence par souci de simplicité. En fait, il est parfaitement possible que le fondamental soit plus faible que les autres composants du son alors que la note perçue est toujours celle du fondamental.

Dans la même logique, il est également possible pour a d'être si faible que le composant le plus bas n'est pas perçu comme le fondamental. En d'autres termes, F ne serait pas le fondamental, et je pense qu'il serait parfaitement exact de l'appeler "sous-harmonique" dans ce cas.

Cela pourrait être difficile sinon impossible de créer un tel son avec une seule corde vibrante (par exemple), mais vous pourriez probablement faire quelque chose comme jouer tranquillement A440 sur une corde et A880 fort sur une autre, et finir avec le fondamental perçu à A880 avec A440 comme votre sous-harmonique. Bien sûr, l'oreille humaine est plutôt bonne et il serait également difficile d'éviter que les deux notes soient perçues distinctement. Cela pourrait être plus facile avec les approches électroniques, comme le dit le Dr Mayhem.

IIRC, la clarinette a une fondamentale relativement faible.
Le filtrage provoqué par les microphones téléphoniques, les haut-parleurs et le traitement de transmission élimine la plupart des partiels faibles. Cependant, l'audition humaine compense cela et extrapole le fondamental à partir des partiels supérieurs, et donc une voix profonde pour toujours être perçue comme profonde (mais avec un son de filtre de téléphone). Cela signifie que vous "entendrez" toujours un Fa grave chanté comme un Fa très grave, bien que la fréquence la plus basse que vous entendez réellement puisse être un octave ou plus au-dessus.
leftaroundabout
2012-03-28 03:28:42 UTC
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Une possibilité est d'exploiter l'intermodulation.

Une manière d'apparaître des harmoniques a déjà été discutée: si vous pincez une corde, elle vibre dans plusieurs modes depuis le début (expliqué ici). Mais il existe un autre mécanisme important: les non-linéarités. Si vous alimentez une onde sinusoïdale pure sans harmonique via une pédale de distorsion *, ce qui en ressort contient tout un tas d'harmoniques, en principe les mêmes que celles qui apparaissent également dans les instruments acoustiques: les harmoniques. (Ils semblent bien différents, mais cela a d'autres raisons.)

On pourrait penser que le même processus est en cours, les ondes stationnaires, etc., mais ce n'est pas le cas. En fait, non seulement des multiples du fondamental sont créés, mais plutôt chaque différence entre deux fréquences quelconques dans le signal d'entrée est "considérée", et vous en obtenez des multiples créés (je ne vais pas prouver ici, mais c'est possible).
Hein, alors pourquoi n'entendons-nous pas un désordre complet de milliers de fréquences différentes en jouant un son qui a déjà des harmoniques avec distorsion?
Regardons ça. Supposons que le signal d'origine ait des fréquences
νi = ν 0 i i ∊ {1,2,3 ...}
alors il y a des différences de fréquence
Δν ij = νi - ν j ∊ {ν 0 - ν 0 , 2 ν 0 - ν 0 , ..., ν 0 - 2 ν 0 , ...} = {..., -2 ν 0 , - ν 0 , 0, ν 0 , 2 ν 0 , 3 ν 0 , ...}
Celles-ci se multiplient et se remettent sur les fréquences du signal.
f ijk = νi + Δν ij k k ∊ {1,2,3 ...}
Ici vous pouvez facilement voir que le signal résultant contiendra également les fréquences {..., -2 ν 0 , - ν 0 , 0, ν 0 , 2 ν 0 , 3 ν 0 , ...}. Fréquences négatives? Zéro? Eh bien, zéro signifie simplement pas de son, donc vous ne pouvez pas entendre celui-là. Et la vitesse de phase positive et négative est indiscernable, donc effectivement nous avons les fréquences {ν 0 , 2 ν 0 , 3 ν 0 , ...}. Exactement les mêmes que ceux du ton d'origine! Juste plus puissant, car ils sont tous doublés des nombreuses possibilités de différence. C'est pourquoi vous pouvez mettre de la distorsion sur pratiquement n'importe quelle mélodie de guitare: vous obtenez à nouveau les mêmes fréquences, donc ça ne sonne jamais mal (sauf trop fort / peu subtile).

Si vous jouer plusieurs notes différentes simultanément, les choses se compliquent un peu: avec un son clair, l'oreille peut les séparer à nouveau, et on entend un accord clair. Mais avec la distorsion, il y aura des différences de fréquence qui ne correspondent pas aux fréquences présentes à l'origine dans le signal. S'il ne s'agissait que d'un petit overdrive à lampe, ces fréquences composent le fameux "dirt" bluesey et on peut encore bien distinguer les notes d'accord d'origine; si vous jouez des accords de jazz via une pédale de distorsion en métal, les fréquences supplémentaires ne seront pas correctement séparables et vous ne pourrez plus rien distinguer du tout. Rarement souhaitable.

Cependant, vous savez qu'il existe un type d'accord qui fonctionne à n'importe quel niveau de distorsion: exactement, le powerchord. Et voici pourquoi:
Dans une quinte parfaite, les fréquences ont un rapport de 2: 3. Donc, si vous jouez un powerchord à deux cordes, vous avez ces fréquences dans le signal d'origine:
{ν 0 , ³⁄₂ ν 0 , 2 ν 0 , ⁶⁄₂ ν 0 , 3 ν 0 , ⁹⁄₂ ν 0 , 4 ν 0 , ...}
où vous pouvez trouver les différences
{0 ν 0 , ½ ν 0 , 1 ν 0 sous>, 2 ν 0 , 2 ν 0 , ⁷⁄₂ ν 0 , 3 ν 0 , ...
⁻½ ν 0 sub >, 0 ν 0 , ½ ν 0 , ³⁄₂ ν 0 , ³⁄₂ ν 0 , 2 ν 0 , ⁵⁄₂ ν 0 , ...
}
Vous voyez ce qui se passe ici: nous obtenons des composants avec la moitié de la fréquence fondamentale d'origine! Sous-harmoniques. Et ce sont en fait la raison pour laquelle les powerchords sonnent si gros.


* Il n'est pas nécessaire que la distorsion soit électronique, la distorsion mécanique fonctionne également. On en trouve dans le flux d'air non linéaire de tous les instruments à vent, cet effet est utilisé par le flûtiste rock qui chante des notes tout en jouant, pour créer une intermodulation.
Trois cordes est exactement le même, comme l'octave ne sauvegarde que les harmoniques paires de la corde grave.

C'est exactement le principe des interférences, n'est-ce pas?
Sensationnel. Donc, les tonalités de différence sous-harmoniques se produisent avec n'importe quel accord? C'est peut-être la clé du mot "* accord *" lui-même. Une corde d'un choeur. Peut-être que les accords fonctionnent précisément * parce que * ils se situent par rapport à une hauteur unificatrice imaginaire. Comme regarder un lézard écailleux d'en haut. Vous ne pouvez voir qu'un motif de formes clignotantes lorsque les échelles changent leur angle par rapport au soleil. Mais le modèle de mouvement est vraiment régi par les pieds.
@luserdroog: "les tonalités de différence sous-harmoniques se produisent avec n'importe quel accord" bien, dans un sens oui; mais pour les accords joués sur des instruments "propres" comme le piano, la guitare acoustique ou un ensemble d'instruments mélodiques, les tonalités de différence ne sont que des enveloppes d'amplitude, qui ne peuvent _pas_ être perçues directement. Ce n'est que lorsque vous appliquez une distorsion qu'elles deviennent de véritables vibrations sonores. - Analogie intéressante avec les lézards, c'est la façon dont le poète le voit. Bien sûr, vous pouvez également expliquer les accords de manière assez ennuyeuse par le fait que différentes harmoniques de différentes cordes tombent sur les mêmes fréquences.
Je me demande si * bourdonner * les cordes contre les frettes pourrait produire la distorsion désirée sur une guitare "propre" ...
Le bourdonnement des chaînes @luserdroog: est en effet comparable à la distorsion d'une certaine manière, mais comme cela se produit _séparément_ pour chaque chaîne, il ne provoque aucune intermodulation.
oberdada
2013-06-30 23:36:41 UTC
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Le premier sous-harmonique, une octave plus bas, peut être produit sur le violon en appliquant la bonne quantité de pression d'archet (plus que d'habitude) et en s'inclinant lentement, si je me souviens bien. Autant que je sache, cette technique demande beaucoup de pratique à maîtriser. De même, les sous-harmoniques peuvent être produites par la voix en tendant les cordes vocales, comme vous pouvez essayer par vous-même.

Dans certaines techniques de synthèse, en particulier lors de l'utilisation de non-linéarités et de feedback, vous obtenez toute une cascade de sous-harmoniques qui se terminent généralement par le chaos. C'est une propriété inhérente au système, et il y a probablement des similitudes sous-jacentes avec la façon dont les sous-harmoniques sont produites dans les instruments acoustiques.

C'est génial! J'ai trouvé un lien avec plus: http://www.marikimura.com/subharmonics.html
Oui! Mari Kimura est incroyable et peut produire plus que le sous-harmonique 8ve inférieur. Je sais qu'elle peut faire le 8ve + 5th sub, et je pense peut-être même plus. @luserdroog
Brian Noel
2017-05-11 14:05:33 UTC
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Dans un sens, vous le pouvez réellement. Allez à 0:06 dans cette vidéo et vous verrez la technique utilisée.

Vous aurez besoin de distorsion, mais en gros, vous jouez une harmonique naturelle sur une corde, puis une autre harmonique naturelle sur une corde différente, mais sur la deuxième corde, vous frottez la note au lieu de lever votre doigt juste après avoir obtenu la bonne harmonique. à partir de là, pliez votre doigt fretté et avec une distorsion, vous devriez entendre un son grave qui ressemble beaucoup à un sub drop. En les utilisant, je peux "jouer" certaines notes plus basses que ma 7 cordes dans Drop A.

Je ne sais pas si cela a répondu à votre question, mais je pense que c'est aussi proche que vous allez l'obtenir avec juste une guitare, un médiator, une distorsion et un haut-parleur capable de reproduire les basses fréquences.

Sam Feinstein
2020-06-02 11:05:25 UTC
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Je n'ai jamais vu que Michael League (bassiste de Snarky Puppy) en parler, mais vous pouvez obtenir un effet OC2 en sélectionnant directement l'harmonique d'octave.

Vous pouvez le voir faire cela dans son interview Reverb sur pédales de basse.

3:38 est l'endroit où il explique ce qu'il fait. Je n'ai aucune idée de comment cela s'appelle.

william callaway
2016-10-18 07:15:10 UTC
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Je peux produire des sous-harmoniques avec une guitare classique à l'écoute un peu.Je fais accorder la 6e corde E à C #. le 5ème A jusqu'à G # et la 4ème chaîne D jusqu'à C #. Frette la 12e frette sur la 6e corde et la 12e frette sur la 4e corde en laissant la 5e corde ouverte. Lorsque les trois cordes sont pincées légèrement, vous pouvez clairement entendre un D # grave qui ne peut normalement être produit qu'à la 2ème frette de la 6ème corde. Il existe des "sons fantômes" similaires sur toute la guitare, mais c'est l'un des plus proéminents. oreille sur ma guitare.

senselocke
2018-06-16 02:56:54 UTC
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Oui, vous pouvez. Au moins, vous pouvez faire entendre aux gens une note plus basse, même si vous ne la faites pas réellement. Pour commencer, accordez une guitare sur Drop-D. (Vous n'avez pas toujours besoin d'utiliser cet accord, mais c'est le plus facile à démontrer avec.) Cela rend les deux cordes les plus basses D2 et A2.

Sur seulement les deux cordes les plus basses, frottez la 5e case sur le D string (G2) et le troisième sur la corde A (C3), palm-mute et strum - vous entendrez un C2. Parce que le G2 est le 5e de, et C3 est l'octave complète (8e) de, C2, votre esprit remplit le fondamental manquant (C2). (4ème et 2ème frette pour B1, 3ème et ouverte pour A1). Notez que vous ne produisez pas réellement cette note, c'est juste une hallucination auditive que la plupart des gens (pas tous) entendront. Certaines personnes n'entendront tout simplement rien de plus qu'un G2 et un C3.

Cela fonctionne mieux lors de la mise en sourdine de la paume pour réduire les harmoniques les plus hautes des notes que vous jouez réellement, mais cela peut être fait facilement sur une acoustique.

Salut, senselock. Bienvenue sur le site! Les informations contenues dans votre réponse sont très similaires à la réponse acceptée. Mais vous le décrivez d'une manière très différente, donc je n'y vois pas de problème particulier. Notez que dans 12TET, vous souhaiterez peut-être plier la 5ème un peu plus haut pour obtenir un intervalle juste.
ggcg
2018-06-16 04:27:00 UTC
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Il s'agit en fait d'une question à facettes multiples avec un peu de profondeur. J'ajouterai quelque chose à cela, mais ma réponse sera également multidimensionnelle. Je ne vais pas envisager des améliorations électroniques. Et je vais vous poser quelques questions supplémentaires.

Premièrement: Si vous demandez à exciter un son inférieur à la fréquence naturelle la plus basse de l'instrument mais la résonance ET l'instrument est linéaire (obéit à la physique de la réponse linéaire ) alors je dirais non. Les systèmes linéaires ne se comportent généralement pas de cette façon.

Deuxièmement: il a été observé que les sous-harmoniques peuvent être excitées dans les cornes avec juste le bon type de «coup» (faute d'un meilleur terme) en termes de force et de direction. Des déclarations similaires ont été faites pour les instruments à cordes.

Cela ne contredit pas la déclaration précédente car nous pensons probablement que la corde la plus basse définit la fréquence de vibration la plus basse de la guitare en tant que système et ce n'est pas tout à fait exact . Le modèle de base des harmoniques des cordes enseigné dans les textes élémentaires de physique traite la corde comme étant fixée aux deux extrémités. Ce n'est pas ainsi que les chaînes fonctionnent vraiment. Sur une guitare acoustique, le mouvement du chevalet et du dessus changera ce modèle. Donc, en théorie, il est possible d’exciter une longueur d’onde plus longue dans l’instrument. L'excitation est liée à la force motrice, qu'elle soit courbée, soufflée, pincée ou frappée.

Troisièmement: dans les systèmes non linéaires, les sous-harmoniques sont plus courantes. Certains instruments de musique peuvent contenir de telles non-linéarités (c'est notre tendance à simplifier le système afin que nous puissions le comprendre en fonction de ce que nous pouvons résoudre et il se peut donc qu'aucun instrument ne soit vraiment linéaire, mais que l'on puisse s'attendre à ce qu'il soit approximativement linéaire) . Nous vivons avec cette approximation et oublions la réalité plus complexe, nous convaincant que cela ne peut pas être fait.

Quatrièmement: il existe un phénomène appelé suivi fondamental qui, à mon avis, est purement neurologique, une fonction cérébrale. Si le cerveau est présenté avec une séquence de tonalités qui obéissent à la séquence harmonique standard, il comblera le vide, calculant et insérant le fondamental mathématique. C'est une partie très intéressante du système humain. L'oreille n'est pas linéaire et lorsqu'elle est excitée, elle crée des harmoniques auditives. En conséquence, il est peu probable que nous puissions entendre un "son pur" généré par un générateur de fonctions relié à un haut-parleur. Ces deux phénomènes ont des conséquences considérables sur notre perception du son.

Quant à la technique de la guitare actuelle, je n'en connais pas pour l'acoustique. Certaines personnes ont offert des possibilités, mais je n'en ai pas essayé. Pour des raisons purement théoriques, si vous deviez créer une séquence d'accords contenant une fondamentale implicite sous les notes, je soupçonne qu'une personne entendrait cette note inférieure, mais ce n'est pas la même chose que de la générer acoustiquement. La comparaison d'une analyse spectrale du son et de l'affirmation de l'auditeur serait différente.



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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